24 января 2012 00:30x Аркадий

Добрый день! Помогите параноику выбрать рыбу. Затравлен тестами тв. программ, форумами про качество рыбы, кругом гельминты, Фукусимы и красители. Подскажите проверенного поставщика у которого можно купить в розницу рыбу в Москве (СЗАО) В Ашане раньше брали охлажденную спинку трески - вкусно(но если верить ТВ, охлажденки в Москве не бывает) - призадумались. Тилапию китайскую даже сотрудники Ашана не едят. Креветки импортные или иск. выращенные как семга, чего то не охота детей этой продукцией кормить. В МЕТРО понравилась армянская речная форель, но стоит ли верить написанному:) Что это на самом деле? Недавно купил на Лениградке 67 Треску замороженую - очень понравилась. В ближ. время планирую посетить рыбу на Ижорской 7 (Лотос) и в Мытищах Грант Опт (если они торгуют в розницу. Интересно, где закупаются и что предпочитают из мор. продуктов проф. участники форума? С уважением, потребитель. ответить

	24 января 2012 19:11x Абыр	Для параноика лучшая рыба-"Аминазин".:-) Оказывает выраженное антипсихотическое, седативное, противорвотное действие. Аминазин ослабляет или полностью устраняет бред и галлюцинации, купирует психомоторное возбуждение, уменьшает аффективные реакции, тревогу, беспокойство, понижает двигательную активность. Любая рыба хороша по своему,меньше грузись,Аркаша,просто бери и ешь.:-) "Страшилки"друг про друга выдумывают конкуренты,выставляя напоказ преимущества и тщательно скрывая многочисленные недостатки.Может мясники,птичники,может какаянть ассоциация добытчиков минтая.Недостатки и преимущества есть у любого товара и у рыбы и у птицы и у мяса и у овощей-фруктов. ответить

	24 января 2012 19:34x Абыр	Как можно отворотить от вкуснейшей семги,форели,тилапии,пеляди,гигантских креветок?Естественно,только до смерти запугав страшными последствиями для детей.Аркаша,сними лапшу с ушей,живи своим умом.:-) ответить

	24 января 2012 20:35x Аркадий	Спасибо за совет по Анимазину :) (я просто таблетки не ем, пока) Заботу оценил! Но, не все вкусное полезно, Глютамат натрия - очень вкусная добавка например :)Соевый соус вкусно - 100% ген. модиф. соя, при изг. используются кислоты и глютамат. Вино красное содержит сульфит серы (не выводится из печени). Кедровыми орехами дети травятся, их обраб. для хранения. Даже в соль пищевую доб. пластификаторы от слипания :) просто не все пишут. Понятно что рисков не избежать, просто хотел бы их сократить. Вот например появилось куча мясных хозяйств, где можно купить качественное мясо или сыр домашний. А с рыбой мутно как то. Вроде продается везде, названия разные на одинаковую рыбу, производитель не известен, хранение отдельная песня. Это как на рынке груглый год торгуют яблоками "Антоновкой":) ответить

	24 января 2012 23:24x Абыр	Солнце,воздух и вода-наши лучшие друзья.Больше занимайтесь физической культурой,избавтесь от вредных привычек,больше спите,изучите "Гигиену" и "Социальную гигиену",кушайте любую рыбу,креветок на Ваш вкус и ничего не бойтесь.Проживете долгую и счастливую жизнь.:-) Страхи это у Вас ложные,а страх-это убитые нервные клетки. А "Антоновка" может быть свежая из Бразилии-в Южном полушарии сейчас лето.Не волнуйтесь так .:-) ответить

	25 января 2012 00:45x Аркадий	:) "Антоновка" из Бразилии вряд ли. Это "Гренни смит" круглогодичный выдаваемый маркетологами с гор за "Антоновку". Физическая культура тоже вредная привычка боксеры мрут на ринге, лыжницы впадают в кому, у бегунов тромб отрывается и тд. У них не было надеюсь страха, но они плохо кончили... Про нервные клетки врачи ни чего не знают, как и про голову, рак, кр. давление и где живет иммунитет. Дело не в этом, правил не существует. У меня нет цели прожить много лет, есть цель получить качественный продукт. К слову сказать треска купленная на Ленинградке оказалась отменной и котлетки душевные получились. ответить

	25 января 2012 11:58x Абыр	Самому-то не смешно писать про вред от физической культуры,семги,тилапии и креветок и фруктов?:-) ответить

	25 января 2012 12:33x Абыр	"Запугивание" клиента-очень действенный прием маркетинга.Страх,жажда наживы(экономия,жадность),любовь(готовность на любые жертвы)-очень сильные чувства. Маркетологи это знают. На этом и играют. Ешьте спокойно любую рыбу,дорогой Аркаша.:-) ответить

	25 января 2012 19:31x Аркадий	Маркетологи ничего не знают:) Смысл им меня запугивать? Запугают рыбой ну не буду есть рыбу! Но, сосиски есть не стану:) Запугают сосисками, покупать семгу краплачного цвета лежащую на колотом льду с добавлением хлорки не буду. Цель маркетологов не ясна. В россии покупатель тревожный и выбирает умом, а не сердцем. Поэтому появилось много изданий печатных, ТВ, интернет с тестами, замерами и тд. У меня даже дети знают, что в рекламе показывают, значит это ни кто не покупает. ответить

	25 января 2012 10:59x Александр Макаров	Согласен с Абыром по поводу семги и форели. К норвежцам есть определенное доверие. А по тилапии (Китай, Вьетнам) и тропической креветке (Бангладеш и тд) есть некоторое инстинктивное сомнение. Что касается пеляди, эта рыба, насколько я знаю, из сиговых и думал,не выращивается пока. Посмотрел в Википедии, оказывается пелядью зарыбляют все-таки озера ( но, похоже она растет на естественной кормовой базе): Пе́лядь, или сырок (лат. Coregonus peled) — озёрно-речная рыба, род сигов. Длина тела до 55 см, весит до 3 кг. Обитает в бассейнах рек Северного Ледовитого океана от Мезени до Колымы. Питается ракообразными. Имеет промысловое значение, разводится также искусственно. В последнее время пелядью зарыбляют озёра северо-запада нашей страны, в которых раньше не было рыбы, кроме мелкого непромыслового окуня. Благодаря высокой пластичности и быстрому темпу роста пелядь широко акклиматизирована в озёрах и водохранилищах Центральной России. ответить

	25 января 2012 12:45x Дмитрий	"...к норвежцам есть определенное доверие..." здесь Вы правы , но только на 99,99% -но только в том смысле , что не отравят... во всем остальном (0,01%) - норвеги еще те рвачи , больше прибыли за меньший срок : а как это достигается ? Правильно: технический протеин , антибиотики , красители в корм и тд... Кушайте Дальневосточный Лосось (Горбуша,Кета ,Нерка,Кижуч ) и будет Вам счатье и здоровье... ответить

	25 января 2012 12:59x Абыр	Не против "Кушайте Дальневосточный Лосось (Горбуша,Кета ,Нерка,Кижуч )" Но как и у любого товара не будем забывать о минусах.Как и у дикого кошака с помойки (лишай,двуустки,чума,ящур,сибирская язва,чесотка итд)у дикой рыбы больше опасных болезней,чем у домашних животных.Плюс семгу забивают,когда у мяса наибольшая товарная ценность и вкус,а дикую дохлую собирают в устьях рек только после нереста с нерестовыми изменениями мяса и паразитами в мясе,бывает даже тухлая. Это ведь кому что ндравится. ответить

	25 января 2012 19:37x Аркадий	Была передача с выставки рыб. хозяйства, там норвежцы рекламировали супер красители с низким содержанием тяжелых металлов:) Не помню что я ел в студенчестве, но при досмотре в Кремль металлоискатель пищал:) Через пару месяцев прошло. ответить

	25 января 2012 18:54x Аркадий	С Сырком познакомился на озере Иртыш в Сверд. обл. очень вкусная рыба. Её подавали на стол Екатерины Великой. Местные с ней не особо знакомы, покупают консервы и заморозку в магазинах. Тилапия раньше тиной не пахла как сейчас, что там с ней делают? Вычитал что рыбу антибиотиками кормят и разводят на бывших свалках в китае, так как ест всё, кормят чем придется - подешевле. Раньше США был основной импортер, позже сократили потребление (из статей 2008-2009гг). ответить

	26 февраля 2012 16:45x Евгений	Дорогой Аркадий! После 22.00 у станции м.Теплый Стан ,выход к гипермаркету Карусель,если смотреть на нее ,то слева будет за зеленым забором рынок.Туда к вечеру приезжают машины с разных регионов .Рыба всегда свежая,живая.Там вкуснейшая кефаль,судак,сазан,сом,карп,карась,речная форель.Все свежее только выловленное.Там вы сможете купить с машины по оптовой цене натуральный вкусный продукт.Рынок начинает работать с 22.00 и до утра. А замороженное филе вообще не советую брать(химия),только тушки. Покупайте дикий дальневосточный лосось(горбуша,кета,кижуч)мясо конечно суше чем у семги(норвежской) но намного полезней и без красителей .Очень полезна и вкусна дальневосточная камбала (хорошо подходит для приготовления на гриле).Если вы не пробывали "навагу" ,то попробуйте ее в жаренном виде,очень вкусная рыба.Правда в Москве не популярная,а вот японцы с корейцами ее просто обожают. Гребешок (филе морского гребешка),его можно поджарить и добавлять в салат из руколы ,помидоров и моцареллы. Или просто с рисом. Очень полезный продукт,богатый белком.Только не переедайте . ответить

	27 февраля 2012 17:05x Ника	"А замороженное филе вообще не советую брать(химия),только тушки". Что за химия и какое филе - китайское? Неужели наше замороженное - химия? ответить

24 января 2012 17:41x Ника	Покупайте рыбу морской заморозки из Северной Атлантики, например из Мурманска(треску, пикшу и т. д). Правда, эту рыбу можно тоже испортить многократной разморозкой -заморозкой в магазине, т.к. рыбаки в основном морозят рыбу блоками. Берите, если найдете, филе поштучной заморозки или проложенное. ответить

	24 января 2012 20:37x Аркадий	Спасибо! А где её в Москве посоветуйте брать? Где доставка и хранение правильное было? Треска вся из Мурманска или нет? ответить

	25 января 2012 12:38x Дмитрий	Если говорить про готовую : -соленая нерка , ломтики . в\у по 400 грамм. Состав : Нерка,соль. (100% ничего более). Брать в "Стокманах" , изготовитель "Витязь-Авто" -авторитетная компания (для тех кто в теме...) -про креветки : конечно никаких королевских ... в "Метро Кеш&Керри есть прекрасные гренландские...70/80 без глазури... -а вообще правило лично мое : брать только целую рыбу (никаких филе) или бг или потр или бг бх , только диких пород , с приличным внешним видом ( цельный,ровный кожный покров,тушка ровная без примятостей и неровностей) ответить

	25 января 2012 19:15x Аркадий	Завтра еду в Метро за креветками! Там и винца прикуплю. Благо с вином определился:) Спасибо за наводку. В Стокманн недавно заходил, было как все пустовато и заброшенно, может после праздников. Креветки большие и произ. Китай, другие без страны изготовителя. ответить

	25 января 2012 20:29x Дмитрий	Даю 2 подсказки: 1)креветки в метро в отделе заморозки , коробка 5кг.именно в коробке. 2)вино рекомендую , как гурман: шардоне casumano , или на худой конец планету. Все италия. Только итальянцы умеют делать сухое вино , не отличимое от полусухого или даже полусладкого: попробуйте найти в инете tinuta rapitalla (шардоне) -и вы в этом убедитесь. Хотя casumano тоже гуд. ответить

	25 января 2012 20:54x Аркадий	casumano - знаем Особенно сорт винограда НероДъявола :) Последнее время устал от Тоскан. региона, перешел на пониж. кислотность. Из белого из последних понравилось SCAIA гарганего+шардоне (редкое сочетание) рекомендую. Про коробку 5кг. понял. Спасибо! ответить

	25 января 2012 20:57x Дмитрий	casumano -сицилия , не тоскана ответить

	25 января 2012 21:12x Аркадий	casumano Сицилия nero d'avola кр.сухое. Просто последние года предпочитал Тоскана - подустал от неё. ответить

	25 января 2012 21:16x Дмитрий	casumano именно шардоне ... а красное это понятно...просто под морепродукты както белое больше подходит... хотя ... на вкус и цвет... одного знал: так он пиво со смеианой пил , и балдел... ответить

	25 января 2012 22:13x Абыр	Частенько бухаете? ответить

	25 января 2012 22:28x Аркадий	Да, да согласен белое к белому. Я просто отвлекся от темы рыбы:) ответить

	25 января 2012 22:31x Абыр	Стаж какой? ответить

	25 января 2012 23:16x Абыр	Господин "параноик"(сам себя так назвал),а уверены,что в искуственно выращеном винограде с какой нибудь Бразильской плантации(но выращенного для Италии,там дешевле фазенды,чем в Европе)не вживили какой-нибудь ген камбалы,для повышения урожайности и сделали винище,которое вы жрете?Или поливают ядохимикатами?Ваша паранойя этого не переживет.Кстати лучше вообще отказаться от синьки-это вредно.:-)Лучше еште-ка вы рыбу. ответить

	25 января 2012 23:45x Абыр	Может эта "паранойя"-"алкогольный делирий"?Прекратите пить и страхи пройдут.:-) ответить

	26 января 2012 00:00x Аркадий	Прекращал пить страхи не прошли:) Про вживленный ген в виноград нет информации, только селекция. Удобрения повсеместно, нитраты в природе норма. Про квадратную хурму и томаты читал в 80-х годах, сейчас вижу на рынках. В Израиле велась разработка квадратной формы для удобства транспортировки. ответить

	26 января 2012 00:49x Абыр	В овцу вживили ген паука:-)Шерсть стала крепкая как паутина,в пять раз крепче стали и в два раза эластичнее нейлона.Хотят из этой шерсти делать легкие бронежилеты.:-) Ген камбалы вживляют для морозоустойчивости.Ген скорпиона вживляют от засухи.:-) ответить

	26 января 2012 00:54x Абыр	Тока в природе овца с пауком не скрещивается и помидоры с камбалой не скрещиваются.Какие у них дети будут?:-)Пауки или овцы,в папу или в маму?:-) ответить

	26 января 2012 19:50x Аркадий	Кентавристика какая та, подобно вашему аватару:) ответить

	25 января 2012 21:23x Ника	А как же ваше высказывание: "Вино красное содержит сульфит серы (не выводится из печени)")). ответить

	25 января 2012 22:14x Аркадий	Это подтверждает тот факт, что я не параноик:) Зато во Франции меньше серд-сосудист заболеваний. К сожелению полностью без сульфита серы не обойтись, хотя есть серии био-вин, ну и домашние конечно. Кстати сульфит серы присутствует в сухофруктах, их обраб. для длит. хранения. ответить

25 января 2012 10:40x Ника	Поищите)) Треска в основном из Мурманска. Согласна с Вами , что на рынке почти нет узнаваемых органических замороженных продуктов здорового направления. Мало кто занимается брендингом и обеспечением надлежащего качества во всей цепочке от моря (фермы) до розницы. Даже за хорошие деньги трудно купить приличный продукт. ответить

	25 января 2012 12:56x Дмитрий	..."Мало кто занимается брендингом ..." если отвечать серьезно : Да никто! Никто в РФ не занимается проблемами УЗНАВАЕМОСТИ органических продуктов , а именно Рыбы диких пород... Так как этим должны заниматься не частные структуры , а государство ...Должна быть пропаганда потребления Диких сортов рыбы , хотелось бы , чтобы отечественной. А уж бизнес разберется как под этот шумок (а в идеале не шумок , а Крик) продвинуть свою продукцию... Была жалкая (по результату) попытка Росрыболовства (Отбери минтай и тп -по Москве плакаты висели ...а результат? Семга продается в лЁт ... горбуша стоит... ой только не надо про: Да вы сами виноваты =ценник задралии горбуша встала... Тут дело в том , что менять мировозрение нужно Потребителя. Заниматься сертификацией органических продуктов на национальном уровне -а это под силу только государству... ответить

25 января 2012 12:53x Рыбник	Как говорил один знакомый кг пангасиуса равен месяцу проживания рядом с металлугическим заводом :) Наверное проще сказать, что лучше не брать, чем то что 2 в 1, вкусно и полезно. Соглашусь, треска (именно мурманск) - однозначно ДА. ответить

25 января 2012 15:49x Абыр	http://www.youtube.com/watch?v… Хахаха. ответить

25 января 2012 17:33x Дмитрий	голос сахалина и здесь завелся...хотя правильно: должен же быть свой городской сумашедший... ответить

25 января 2012 17:51x Ника	Думаю, что форумчане этого сайта не удивлены таким роликом, они профи,и уже определились ,какую рыбную продукцию им приобретать. В любой отрасли такого хоть отбавляй, а все, как мне кажется, из-за отсутствия культуры, ведь культурный человек не позволит себе из-за наживы травить людей. Дмитрий, а кто у нас сумасшедший, не поняла. ответить

	25 января 2012 18:01x Дмитрий	культура здесь не причем... можно быть культурным убийцей ( в истории есть примеры). всякого рода махинациями ( конечно если рассматривать вопрос в общем и не принимать в расчет сознательных преступников , которые наживают на отраве , ради отравы ...) заставляет заниматься само государство: налоги в первую очередь. малому бизнесу чтобы выжить на этом высококонкурентном рынке приходится изобретать велосипед ... сознательно то травить народ никто не хочет... просто выживают все по разному... хотя это не оправдание... а про голос сахалина? ну пусть сам догадывается... ответить

25 января 2012 20:57x Ника	Культура-понятие более широкое. Это как аквакультура, только выращивают настоящего человека, который не будет ради выгоды травить дорого потребителя)) ответить

	25 января 2012 20:58x Дмитрий	в том то и дело -не ради выгоды , а ради банального выживания. разницу нужно чувствовать... ответить

	25 января 2012 21:42x Дмитрий	Ника , скажите , по Вашему мнению Даниил Гранин и Алексей Адамович культурные люди? ответить

	25 января 2012 21:44x Дмитрий	ссори-Алесь Адамович ответить

	26 января 2012 12:55x Абыр	Тааак-с,господа бухари-параноики,предлагаю составить ТОП-10 рыбы.:-) Предлагаю:Судак,пелядь,щука,желтый красноперый карась(без костей),семгу,форель,морской красный окунь,треска,минтай,северная скумбрия и сельдь. ответить

	26 января 2012 12:59x Ника	Даниил Гранин и Алесь Адамович- писатели , но к аквакультуре они отношения не имеют)), давайте лучше о рыбе. ответить

	26 января 2012 13:02x Абыр	Как впрочем и синька.:-) ответить

	26 января 2012 13:59x Аркадий	термин "синька" не подходить к умеренному употреблению сухого вина. Это просто один из продуктов питания как хлеб, квас, тровянной чай и тд. Я повторюсь не пытаюсь достичь долголетие любой ценной, а пропагандирую культуру питания. В нашей стране отсутствует культура питания, подачи, приготовления, так как многие годы была задача просто выжить любой ценной. И один раз в году откушать так, что бы потом было приятно вспоминать:) ответить

	26 января 2012 14:04x Абыр	Синька и табак-вред!Это знает каждый нормальный человек. http://www.youtube.com/watch?v… :-) ответить

	26 января 2012 14:10x Абыр	Сок пей,Аркаша.:-) ответить

	26 января 2012 14:29x Аркадий	Мне детали нужны, я не понимаю "Ешь рыбу рыбу","Пей сок". Какой? Марка? Лебедянский из китайского сырья в бочках? Дагестанский абрикосовый закончился. Другие не готов :) ответить

	26 января 2012 15:21x Абыр	Алкоголь не имеет к ЗОЖ(здоровому образу жизни) и к здоровому питанию абсолютно никакого отношения.Поэтому к синьке иногда применяют термин "допускается в малых дозах",но уж никак не "рекомендуется".Это заблуждение темных людей,навязанное им производителями бухла. А сок любой и рыба любая(мороженная,охлажденная). ответить

	26 января 2012 17:35x Дмитрий	Пейте Biotta ,swiss made , и в метро есть...если ценник не смущает...300р за 0,5л ответить

	26 января 2012 20:27x Абыр	Ой-ой,какие мы нежные!На 300 рублей можно ведро сока из апельсинов соковыжималкой выжать.Или из морковки. ответить

	26 января 2012 20:53x Абыр	300 рублей(0,5 швейцарского сока) это 50 кг моркови(оптом)8 кг апельсинов,7 кг лимонов,4 кг Гренни Смит,3,5 кг гранатов,5 кг груш конференция итд Соковыжималочка,водичкой развел и вперед.Меньше надо гламурничать.Можно и так съесть. ответить

	26 января 2012 14:23x Аркадий	Прикольно! :) Такое можно сказать про кефир, йогурт, молочный и чайный гриб и др. кислом. продукты :) А дрожжевые бактерии это ваще ужас если включить воображение:) Про мир грибов лучше не думать.... ответить

	26 января 2012 14:39x Абыр	"Алкокольный делирий" наступает и у незлоупотребляющих алкоголем.Рюмочку выпил-а утром белочка придет.:-) ответить

	26 января 2012 15:03x Абыр	Чёртики и крокодильчики будут казаться не только во вкусной и полезной рыбе,но и по комнате летать.:-) ответить

	26 января 2012 20:18x Аркадий	Я так и знал :) Владимир Жданов - собриолог, конспиролог, целитель. «Профессор» собственного института, Академии Трезвости не имеет ни биологического, ни медицинского образования, и за 20 лет так и не провёл ни одного научного исследования на тему алкоголя. Как и все собриологи, Жданов «не сильно требователен» к первоисточникам, и готов тиражировать любые «сенсационные факты», каким либо образом способствующие пропаганде трезвости. Алкоголь рассматривается как оружие, с помощью которого тайное правительство пытается уничтожить русский народ. Жданов зажег всех и всё, включая кефир, отождествив его с огненной водой :). "Одноглазые пукающие бактерии" - Думаете чушь? ;) Лекции Владимира Георгиевича можно критиковать до бесконечности: научные неточности, одиозные и неполиткорректные сравнения и т.п. Однако их психотерапевтический эффект на определенный слой населения отрицать трудно :) ответить

	26 января 2012 21:03x Абыр	Бухло и синька хоть хоть Хеннеси ХО,хоть Моёт-отнимает здоровье.Вы еще тут сигареты нахваливать начните.:-)Вам же все-равно,что пил бухарь-если он бухарь.:-) И скажет это любой медик,ученый,да и любой образованный и просвещенный человек.А Жданов:-) -это конечно циркач,но в данном случае в целом он прав и цель у него в данном случае благородная. ответить

26 января 2012 13:40x Ника	По каким критериям вы составили свой топ 10? ответить

	26 января 2012 13:43x Абыр	То что ндравится. ответить

	26 января 2012 14:14x Аркадий	Я и хотел для себя составить рейтинг рыбы по отзывам форучан. Предлагаю рейтинг составить от максимально безопасной (рыбу качество которой можно определить по внешнему признаку, например Треска только с головой или треска в упаковке такой то). Может это не реально, поправьте если не прав. Еще пример: меня друзья спрашивают какой холодильник купить? Автомобиль? Рис? Я могу подсказать, что выбрать и где это купить дешевле? ответить

26 января 2012 13:50x Ника	Моя 10:Судак,щука, крупный речной окунь, семга, форель, горбуша, кета, треска, минтай, угорь. А вообще надо топ 20 делать)). ответить

26 января 2012 17:44x Дмитрий	10ка гурмана из того что реально купить в Мск ( навагу зимнюю подледную, например ,свежей не реально ) , по убыванию: палтус синекорый, нерка, ,угорь,корюшка,ледяная,треска,барабуля,судак, кижуч,камбала именно жб ответить

	2 февраля 2012 08:58x Находкинская БАМР	камбала ЖП и ББ - однозначно лучше, чем ЖБ. То есть, вы - первый человек в моей жизни, считающий иначе. ответить

	2 февраля 2012 14:00x Дмитрий	вы еще скажите , что палтусовидная хуже бб !? мне жб по вкусу нравиться больше- она жирнее банально. если жб не старая , она пахнет почти также как и бб.. интересно г-н ковальский , что по этому поводу думает :) ответить

	2 февраля 2012 14:02x Дмитрий	нектороые недалекие покупатели-особенно в центральном регионе РФ , не верно/ошибочно считают что желтое брюхо-признак окисления=ну и что? от этого она просто продается хуже=но на мои вкусоввые пристрастия не влияет ответить

	2 февраля 2012 14:06x Дмитрий	вот поэтому и нужна пропаганда потребления отечественной рыбы=в центральной части РФ многие не знают , как отличить рыбу и как ее готовить, про трепангов и тп -вообще молчу... если бы норги поставляли бы в РФ желтобрюшку- уж поверьте абыр бы первый расписал ее достоинства ответить

	2 февраля 2012 14:15x Абыр	"Каменушка" вкусная,но вид страшный с пупырями и разделывать сложнее.Камбала-ерш лучше. ответить

	2 февраля 2012 14:19x Дмитрий	камбала-ерш тоже хороша, подкопченая камбала-ерш=вообще супер ответить

	2 февраля 2012 14:21x Дмитрий	но еще лучше дальневосточная палтусовидная жировая камбала... это просто писец....в любом виде... ответить

26 января 2012 21:00x Ника	Давайте вернемся к брендам мороженой рыбы. Есть хоть один, которому можно доверять, в плане качества? Мне понравились стейки семги шоковой заморозки в упаковке со скин-эффектом, бренд Salmon House, производитель Технолат. ответить

26 января 2012 21:22x Дмитрий

Я , извините, не понял , к каким брендам ? к тем что на прилавке в рознице? или к брендам сырья? Технолат это бренд ? А -Вим-Биль-Дан тоже бренд? это бренд продвинутых фасовщиков . Супер бренды , как по культуре производства , так и по качеству ( и что интересно сырье Российское , и как Вы любите "гарантировано органическое" 1) Рыбхолкам 2) Витязь-Авто 3) Гидрострой 4) МТФ ( ну бывали , конечно, случаи ;) ) список можно продолжить... ответить

26 января 2012 21:56x Ника	Вообще потребителю нужны узнаваемые, вызывающие доверие бренды на прилавке. Пусть бы продукция упомянутых производителей дошла до потребителя в узнаваемом хорошем товарном виде. ответить

	26 января 2012 22:55x Абыр	В хороших торговых сетях отфильтровывают и плохих поставщиков,которые плохо отфильтровывают плохую рыбу(тухлятину,окисление,паразитов,опистархоз,осеменение бактериями итд) от поставок в торговую сеть.Чем возить тухлую горбушу в магазин и возврат товара оформлять сеть лучше будет торговать охлажденным карпом от проверенного производителя,или охлажденной семгой евростандарта,чем ковыряться в тухлом г... и забивать голову и нести убытки от тухлой горбуши.Сети не хотят ходить по "минному полю" качества ДВ лососей и минтая(играть в орлянку повезет-не повезет с качеством) и ковыряться в этом г...Для них дорого время и усилия лучше они заменят иногдатухлый минтай дорогим импортным,но беспроблемным хеком индивидуальной заморозки,а иногдагнилой ДВ лосось на Евросемгу и Еврофорель.Производители и логистика сами виноваты в такой вот реальности.Хотя раз качество не меняется,значит Российских производителей все устраивает и денег им хватает. Прискорбно признать,но качество импортной рыбы наголову выше,чем Российской.Российская отличного качества не проходит по цене рядом с тухлой горбушей и минтаем,что вобщем-то и естественно. ответить

	27 января 2012 06:10x Дмитрий	Можно узнать кто входит в список "хорошие торговые сети"? ответить

26 января 2012 22:05x Дмитрий	1) и 2) уже дошла . 4) через консерву тоже ответить

26 января 2012 22:37x Ника	Основная проблема с качеством мороженой рыбы на прилавках. ответить

27 января 2012 00:25x Аркадий	В итоге. Качественные прооизводители рыб. продукции: Рыбхолкам Витязь-Авто Гидрострой Salmon House, производитель Технолат. В «Метро Кеш&Керри» есть прекрасные гренландские...70/80 без глазури... коробка 5кг. именно в коробке! Соленая нерка, ломтики . в\у по 400 грамм. Состав: Нерка, соль (100% ничего более) ¬ Брать в "Стокманах" ответить

	27 января 2012 01:05x Абыр	Штучная заморозка,ледяная глазурь говорит о хорошем производстве на предприятии,вложенных деньгах,тщательном отборе сырья,основательном подходе,понимании логистической цепочки и лучшей сохранности рыбы(чем бой,сломанные пополам рыбы,дефростация-заморозка многократная блоков рыбы). Брать в магазинах,где большой товарооборот,а значит ежедневно свежая продукция.Думаю "Стокманы" с яблоками по 400 рублей,и охлажденной семгой по 800 рублей по свежести продуктов уступают "Седьмому Континенту","Каруселям","Ашанам",где все просто гребут и выносить семгу не успевают,стоит очередина у пустого прилавка с охлажденной рыбой:-) ответить

	27 января 2012 03:00x Евгений Каталини	Покупал икру минтая от ГИДРОСТРОЯ мороженую, шляпа-шляпная. После дефростации от неё остались одни презервативы с непонятной субстанцией. Технолог двоечник. ответить

	27 января 2012 06:15x Дмитрий	Просто икра была незрелой... ответить

	27 января 2012 21:51x Евгений Каталини	Зачем технолог такую икру наморозил? ответить

	27 января 2012 22:23x Абыр	Думал сожрут все-равно.:-) ответить

	27 января 2012 23:36x Евгений Каталини	АРКАДИЙ хвалит гидрострой, откуда Аркадий, Вы, который покупает рыбу только в розницу, знаком с продукцией ГИДРОСТРОЙ??????????????????????? ответить

	27 января 2012 23:55x Абыр	"А фигли незрелая-зато в этот раз не тухлая и экологически чистая,о вас же забочусь,целуйте мои ноги"-подумал про себя этот технолог.:-) ответить

	29 января 2012 10:46x Дмитрий	затем , что у всего есть цена-вам образцы брать нужно было перед покупкой ответить

	29 января 2012 11:21x Абыр	То есть у них можно купить откровенное г...? ответить

	29 января 2012 12:00x Дмитрий	то есть у тебя воображение скудное-гидрострой не только в рф поставляет свою икру , но и на экспорт: требования , например в корее , не такие как в рф, икру они берут не для пробивки , а для супчика с целым ястыком, и в этом случае констистенция зерна не важна... ответить

	2 февраля 2012 08:56x Находкинская БАМР	Любая минтаевая икра имеет свой рынок. Зрелая главным образом засаливается в ястыках, а потом приправляется специями. Незрелая - засаливается в ястыках и жарится, мелкая незрелая в Корее варится в супе. Перезрелая идет главным образом на пробойную, так же как всякое рваньё. Цена на хорошую минтаевую икру примерно равна цене на нормальную красную, в 2011 году доходила до 15 долларов за кг. Поэтому на внутренний рынок попадает то, что на японском и корейском рынках не продается. Однозначно понять суть дефекта по этому описанию невозможно. Скорее всего - да, речь идет о гамуко, но проблема покупателя, берущего что-то, в чем он не разбирается - это личная проблема покупателя. Не думаю, что Гидрострой плохо маркировал свою продукцию, сорт икры был ясно написан на ящиках. ответить

	2 февраля 2012 11:38x Дмитрий	браво ответить

27 января 2012 02:56x Евгений Каталини	Когда дочка была маленькая ( мы жили в Мурманске ), детский врач рекомендовала нам варить ПУТАССУ, из мяса делать кашицу и кормить ребёнка. Сёмгу с карасями не рекомендовала:) Может в этом есть какое то здоровое зерно? ответить

	27 января 2012 06:25x Дмитрий	Есть. Путасу это тресковпя порода, органический белок, а значит диетические св-ва выше . Семга (как красная рыба) алерген. Карась ( если речь про речного) пресноводная, а значит жизненная цепочка паразитов пересекается с человеческой, в отличие от морской рыбы. ответить

	27 января 2012 09:10x Абыр	Корюшка Сахалинская пвхнет фенолом кета и горбуша.Фенол-яд. ответить

	27 января 2012 09:19x Абыр	Фенолу достаточно поесть одного разу и будет отравление. ответить

	27 января 2012 18:39x Дмитрий	что за бред? ответить

27 января 2012 07:39x Василина

14 января 2010 года Норвежская семга опасна К норвежской рыбе, которая поступает из фермерских хозяйств, следует относиться осторожно. «Сельдь из Норвегии», «Лосось из Норвегии», «Морепродукты из Норвегии» – эти слова красуются на вакуумной упаковке популярных в России продуктов питания. Правда, в последнее время появились и тревожные сигналы о качестве некоторых видов этой продукции, в частности норвежской семги. Не опасна ли эта норвежская семга как продукт питания? Руководитель центра общественных связей Федерального агентства по рыболовству Александр Савельев считает, что опасения имеют под собой основания. По словам Савельева, Росрыболовство неоднократно предупреждало россиян – к норвежской рыбе, которая поступает из фермерских хозяйств, следует относиться осторожно. В силу специфических условий разведения эта искусственно выращенная рыба содержит большое количество металлов. Неоднократные проверки качества такой рыбы были неутешительными. В искусственно выращенной рыбе была обнаружена высокая концентрация нежирных аминокислот, микроэлементов и других неприятных веществ. По сути дела эта норвежская рыба – несъедобный продукт. Ситуация усложняется и тем, что морские лососевые фермы являются источником загрязнения, болезней и эпидемий. Представителей Росрыболовства очень насторожила последняя информация о семге, поступающей из Норвегии. Норвежские власти всерьез обеспокоены нашествием морских вшей. Обильное использование химикатов в борьбе с этими паразитами на рыбных фермах привело к выработке у паразитов иммунитета и сделало их еще более опасными. Распространение переносимых паразитами инфекций приводит к эпидемии и среди диких рыб. По информации представителей Управления природопользования Норвегии нынешней осенью на рыбоводных фермах было зафиксировано крайне высокое содержание морских паразитов (вшей). И если сейчас не принять нужных мер, то лососевые стаи просто вымрут, ибо ситуация вышла из-под контроля. Другое дело, считает Александр Савельев, что отказ от норвежкой рыбы, выращенной в искусственных условиях вряд ли станет для нашей страны критичным. Россия обладает рыбными ресурсами в полном объеме для насыщения внутреннего рынка лучшей по качеству дикой рыбы. Российские ученые совместно со своими норвежскими коллегами внимательно следят за развитием событий, подчеркивает Александр Савельев: «Недавно мы встречались с норвежскими коллегами по рыбному цеху. Мы убедились в том, что российско-норвежские отношения в области рыболовства развиваются позитивно и могли бы стать образцом добрых отношений для других стран. И те научно доказанные факты об опасности искусственно выращенной рыбы нисколько не умаляют их. К тому же стоит напомнить, что во Всеророссийском научно-исследовательском институте рыбного хозяйства и океанографии существует лаборатория воспроизводства лососевых рыб, где успешно сотрудничают российские и норвежские ученые». ответить

	27 января 2012 08:10x Абыр	И в фильме на НТВ "Дохлая рыба" Савельев тоже отжигал.:-) ответить

	27 января 2012 08:55x Абыр	В объявлениях о продаже: "Горбуша Сов.Гавань,гарантируем отсутствие запаха фенола":-) ответить

	27 января 2012 09:33x Абыр	Сахалинская рыба часто пахнет фенолом.В магазине не написано,что она с фенолом.Так стоит ли рисковать жизнью? :-) ответить

	27 января 2012 09:37x Абыр	Фенол в Сахалинской красной рыбе,корюшке,кете,горбуше обсуждается рыбаками на всех дальневосточных форумах в интернете,легко проверить. ответить

	27 января 2012 11:32x Ника	В каких районах промысла загрязнение рыбы фенолом наибольшее? ответить

	27 января 2012 12:41x Абыр	Смысл рисковать жизнью простому покупателю?Ну напишут на ценнике в магазине или на рынке,что камчатская,а на деле окажется с фенолом рыба. ответить

	2 февраля 2012 08:46x Находкинская БАМР	устье Амура. Фенол попадает в воду в Китае (обычно - в Сунгари). ответить

27 января 2012 10:00x Рыбник	Качественная продукция: "Salmon House, производитель Технолат" как было написано выше. Слишком субъективное заявление. По моему купить ее можно только ОДИН раз - по незнанию :) ответить

	27 января 2012 11:01x Дмитрий	вот-вот , и я клюнул на упаковку с красивым и необычным дизайном ответить

27 января 2012 10:23x Ника	Кстати о фасовщиках, если они фасуют из хорошего сырья, соблюдают температурный режим на всех стадиях, и их упаковка позволяет сохранить качество продукта на прилавке, то честь им и хвала. А какие претензии к продукции Технолата? ответить

	27 января 2012 10:35x Дмитрий	стейки я не пробывал, тк семгу не ем -она мне не нравиться . Но я покупал круглые какието медальены из семги "Salmon House" (в метро сс опять же) между которыми был шпинат -так вот : это есть нельзя-просто не вкусно...попробуйте сами... ответить

27 января 2012 10:46x Рыбник

Ника, фасовщиков никто не заставляет фасовать плохое сырье. Ведь они же люди размумные, и могут понять где сырье хорошее, а где из его органлиптических свойств привлекательной явлется только цена... ) Про технолат. Продукция retail с/м, удивляет повышеным количеством глазури, пресервная группа, пожалуй ничего плохого сказать нельзя "как у всех". А вот для продукции для переработки, типа мороженного лосося потр, тут много инновационных изобретений, типа льда в брюхе, что потом ушло в народ. Ничего критичного в этом нет. Просто я бы не стал назыать Технолат эталоном качества, как это было озвучено выше. ответить

27 января 2012 11:05x Ника	Я писала только про стейки лосося шоковой заморозки, что-то молотое я не покупаю. Жаль, что др продукция, по вашему опыту, хуже. ответить

27 января 2012 11:16x Абыр	Вот давайте начнем с того,сколько стоит на сегодняшний день горбуша,камбала,кета индивидуальной заморозки Рыбхолкама или Озерновского55?Назовите цену и поймете в каком количестве будет востребована рынком такая продукция.Она классная,спору нет,но цена неадекватна. ответить

27 января 2012 11:39x Ника	А сколько в РФ продается семги и форели импортной + нашей и по какой цене? Есть немало потребителей, которые готовы потратить деньги на хорошую продукцию, но ее мало на рынке. А у нас и плохая продукция стоит дорого((. Недостаточное предложение рыбы. Может быть, в будущем аквакультура увеличит совокупное предложение. ответить

	27 января 2012 11:48x Абыр	Производства относительно маленькие им нет смысла падать в цене,да и себестоимость хорошей индивидуальной заморозки в глазури не маленькая, доставка и хранение дороже,чем "блочки".За тем,что производят-очередь.Дешевле взять хорошее качество,замороженную по-людски за границей.Что и практикуется. ответить

	27 января 2012 12:08x Дмитрий	товариЩЪ Абыр! все давно заметили , что Вы торгуете этой самой семгой и форелью . Тем самым славите ее во весь голос, а горбушу и прочую Дальневосточную продукцию хаете на чем свет стоит. Продолжайте торговать , желательно молча , не засоряя эфир. ответить

	27 января 2012 12:09x Абыр	Объем производства обусловлен имеющейся квотой.Строить заводы больщей мощности,чем квоты? :-):-):-) Сначала надо корабли построить,и квоты иметь,а уж потом заводы строить.И кто этим будет заниматься по Вашему? ответить

27 января 2012 13:29x Дмитрий	Вот такие подонки , как эти журнашлюги создавшие эту новость http://www.vesti.ru/only_video… , и создают отрицательный имидж Рыбе . Где доказательства? ответить

	27 января 2012 13:52x Абыр	Стоп-стоп-стоп!Дело не в рыбе,а в ботулизме,ботулизм может быть причиной летального исхода.Но ботулизм в рыбных,мясных,овощных,грибных консервах и без доступа кислорода.В мороженой и охлажденной невероятно.И потом это лишь одно из многочисленных предположений-вода из неизвестного источника,гомеопатические препараты,консерыы.Но судя по тому,что состояние ухудшалось несколько недель,то это скорее гомеопатические средства или вода из скважины явились причиной. ответить

	27 января 2012 14:02x Абыр	Для того и используют консерванты и антисептики,чтобы бороться с развитием инфекции при хранении. ответить

	29 января 2012 00:30x Евгений Каталини	Все в семье пили воду из какого-то зеляного источника((((((((((((((( ответить

27 января 2012 14:10x Абыр	А вот это нехорошо: http://www.topnews.ru/news_id_… ответить

	27 января 2012 14:14x Дмитрий	так вы же включили в ваш список хороших сетевиков этот самы ашан!? давно известно , что там не высший сорт... ответить

	27 января 2012 21:27x Абыр	Ашан-отличная французская торговая сеть.Самые ходовые товары не всегда успевают выкладывать на полки(фрукты,рыбу,молочные итд).Покупатель получает товар почти напрямую со склада производителя.За это он мне очень нравится несмотря на огромное количество народа. И бред писать,что в Ашане накачивают гниющий товар аммиачной селитрой.Ашан этих писак еще и к ответу через суд привлечет,и будет сто раз прав. Не ну Вы подумайте:"аммиачная селитра, содержавшая в рыбе, которую семья употребляла в пищу. "Это вещество зачастую используется для придания товарного вида продуктам, в том числе рыбе, с истекающим сроком годности" ответить

	27 января 2012 22:52x Дмитрий	а вот здесь http://news.mail.ru/inregions/… уже более 200 (завтра будет уже больше) человек в комментариях другого мнения, вот некоторые из комментов: и заметьте , про горбушу ни слова , все больше про семгу... МирБлогФотоВидео в 22:05 (ссылка) Лана Волкова А что рыбой можно на смерть отравиться? Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:07 (ссылка) Alexander Re: Там же бактерии ботулизма могут быть.Тяжёлое отравление приносят. Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:06 (ссылка) Eлена Кротова Совершенно согласна, что продуктами из ашана можно отравиться. сама позапрошлым летом в 40 градусную жару купила минеральную воду. Больше ничего не пила-не ела, отравилась так,что чуть ноги не протянула. 4 месяца потом желудок восстанавливала. Теперь к покупкам из Ашана отношусь с осторожностью. Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:07 (ссылка) vitvit77 !!! От этого чурбанья одна грязь везде. Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:07 (ссылка) Валерий Пузанов А какой рыбой или консервами они отравились, не пишут??!! Травитесь мол дальше!!! Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:09 (ссылка) ник Re: Ещё никто не знает консервами-ли или рыбой? Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:10 (ссылка) youlia borodina Тухлятина Тухлятину там продают. Ашан у нас и Ашан во Франции- 2 большие разницы, как обслуживание так и съедобность Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:11 (ссылка) Упа Лумпа Ашаны самые помойные магазины,мясо в упаковке обычно с запахом ,и многие продукты с переклеенными этикетками,а сотрудники одни -ТАДЖИКИ грязные и противные в 22:17 (ссылка) Mpak продукция проверяется... Проверяли мы ашан. стейки из сёмги с кишечной палочкой и следами грызунов... только вот это очень быстро заминается,как будто ничего и не было. Ответить Пожаловаться МирБлогФотоВидео в 22:18 (ссылка) Марина Волкова Ашан Постоянно тухлой рыбой свежей торгуют, 2 раза брали и просто выбросили, есть страшно было. Особенно в Тройке на Красносельской. Ответить Пожаловаться ответить

	27 января 2012 23:31x Абыр	Алкаша,сними лапшу с ушей,сходи и посмотри своими глазами.:-) ответить

	27 января 2012 23:35x Дмитрий	не могу , к твоему сожаленью живу в Цюрихе ответить

	27 января 2012 23:45x Абыр	Это твоя деревня на Сахалине?:-) ответить

	28 января 2012 00:00x Дмитрий	ты знал , ты знал ... ответить

	28 января 2012 23:47x Абыр	Алкаша-Дима,если бы виноват был Ашан,то половина Москвы бы с таким же отравлением по больницам валялось.Дождись официального заключения экспертов.Истеришь как ср.ная баба,гламурный друг.:-) ответить

	27 января 2012 23:41x Абыр	У охлажденной рыбы все изъяны на виду.А ты Алкаша-Дима наверное ни разу и не видел,как продают охлажденую семгу и только что привезенную с "Сегозерского"(Русское Море) свежую форель.:-) ответить

	28 января 2012 00:00x Дмитрий	верно ответить

	28 января 2012 00:22x Абыр	Поэтому в Ашане не может быть тухлой рыбы.Это сразу все заметят и штраф будет конский,и скандал громкий.Им этого просто не надо. ответить

	28 января 2012 00:07x Абыр	Зато так гламурно сам с собой о сортах итальянской синьки порассуждал.Бонито-красавчик!:-) ответить

	28 января 2012 00:25x Абыр	Когда квасишь,мизинчик в сторону оттопыриваешь? ответить

27 января 2012 14:11x Александр Макаров	Кстати о советах (название ветки). Есть ли спрос на нашем рынке на филе пикши сушеное обесшкуренное(производство Исландии). ответить

	27 января 2012 14:28x Абыр	эт скорее вопрос к бакалейщикам для фасовки снеков в мешочки. чипсы,семки,орешки... ответить

	27 января 2012 14:31x Дмитрий	клипфикс? ответить

	27 января 2012 14:52x Абыр	Проверочное слово "фиск"-рыба. ответить

	27 января 2012 15:11x Абыр	Кингклипфикс :-) ответить

	27 января 2012 16:01x Александр Макаров	просто сушеные снэки ответить

	27 января 2012 18:41x Дмитрий	тогда нет ответить

27 января 2012 14:12x Дмитрий	На 10-й секунде диктор говорит о "сильнейшем пищевом отравлении" , а уже на 22 секунде говорит о "по некоторым данным всей семье стало плохо после употребления в пищу РЫБНЫХ консервов". А потом уже и от воды и от всег остального. Бабушки и прочие дедушки , моментально сделают вывод о том , что нужно пересать есть рыбные консервы. Это черный пиар? надеюсь, что не сознательный... ответить

	27 января 2012 15:32x Абыр	Надо признать,что любит недобросовестный коммерсант все неликвиды и тухлятину в жестяную банку запихать,чтоб на помойку не выбрасывать,да еще и под томатным соусом спрятать.Консервы-в принципе опасная штука,а из дохлой и тухлой рыбы и подавно.Да и о подпольных консервных цехах в новостях постоянно говорят. ответить

27 января 2012 19:32x John Connor	http://www.medikforum.ru/news/… Во как. Может не все совсем плохо в консервах в рыбных то? ответить

	28 января 2012 16:30x Абыр	:-):-):-)А куда уходит кончина по срокам и тухляк?Не слыхали? :-) Ни разу? :-) ответить

	28 января 2012 17:11x John Connor	Слышал конечно. Но я верю и надеюсь, что есть производители для которых слова "качество" и "клиент" не последние слова. ответить

28 января 2012 12:23x Александр Макаров

Вот люди уже занимаются улучшением имиджа рыбы у населения: "Совместно с "Лигой здоровья нации", "Рыбный союз" разрабатывает программу по популяризации потребления рыбы и морепродуктов. Подобная инициатива будет способствовать снижению количества кардиозаболеваний (60% всех смертей в Российской Федерации) и повышению продолжительности и качества жизни наших соотечественников. Одновременно подобная программа приведет к увеличению объема рыбного рынка и росту инвестиционной привлекательности отрасли." Если вернуться к разговору о конкуренции дикой и выращенной рыбы, то «аквакультурщикам» и «дикарям» контрпродуктивно поливать продукцию друг друга грязью. Надо вместе хвалить достоинства рыбы, чтобы не отвернуть потребителя от этого источника белка. Конкурировать же этим секторам между собой можно высвечивая достоинства продукта фермы или промысла. А учитывая относительный дефицит рыбы с хорошим соотношением цена-качество, то и нет особых оснований пока для острой конкуренции. ответить

29 января 2012 12:28x Евгений Каталини

Не только у рыбных производителей, но и мясных и компотов, в цехах грязь и антисанитария. А у гастарбайтеров которые всё делают руками, кто нибудь проверял анализы? стригут ли люди грязные ногти? а после туалета по большому думаете рабочие моют руки? На складах грузчики писают прямо на поддоны с рыбой, дефростируют продукцию на грязных полках и ваннах. Фу б... О каком качестве можно говорить ???????????????? Поэтому за продуктами в Финляндию. ответить

	29 января 2012 13:48x Ника	Уважаемый Евгений, а что у нас во всех отраслях безответственные, циничные и лишь жадные до денег бизнесмены? Нарисованная картина не с вашего завода))? ответить

	30 января 2012 20:00x Аркадий	Согласен! Но, Финляндия не близко. Был в детстве на хлеб. комбинате теперь на хлебе корку срезаю :) Интересно где Кремль отоваривается рыбой? ответить

29 января 2012 12:40x Абыр	Савельев везде жжет:-) http://www.1tv.ru/documentary/… "Ни рыба ни мясо" http://kontrzak.ru/vyxod-est-n… "Опасная икра" http://www.youtube.com/watch?v… "Дохлая рыба" ответить

	29 января 2012 13:19x Абыр	Это знакомое лысое лицо в прямоугольных очках.:-) ответить

	29 января 2012 18:23x Абыр	Интересны цели и мотивы,по которым чиновники от рыболовства систематически кошмарят высококачественную импортную рыбу.Неужели эти фильмы снимают на наши с вами деньги по заказу росрыболовства(везде жжет Савельев)? ответить

	30 января 2012 11:44x Абыр	Еще шедевры: http://www.1tv.ru/documentary/… http://www.1tv.ru/sfilms_editi… http://www.1tv.ru/sprojects_ed… http://sales.1tv.ru/anons/id=1… "Яерная рыба"!!! :-) ответить

	30 января 2012 11:54x Абыр	В мороженой горбуше нашли живых гельминтов в лаборатории Владивостока "Ядерная рыба". ответить

	30 января 2012 13:19x Абыр	http://www.youtube.com/watch?v… Из мяса горбуши вылазиют. ответить

	30 января 2012 14:11x Абыр	Так ловят дикую рыбу? http://i.sakh.com/info/p/photo… http://i.sakh.com/info/p/photo… http://i.sakh.com/info/p/photo… нерестилище ответить

	30 января 2012 15:06x Ника	Абыр, а есть ли что-нибудь позитивное, чтобы разбавить негатив. ответить

	30 января 2012 19:46x Абыр	Я и начал с того,что вся рыба вкусная и полезная:-) ответить

	30 января 2012 15:03x Дмитрий	Из семги больше !!! 1)http://www.youtube.com/watch?v… 2)http://www.youtube.com/watch?v… 3)http://www.youtube.com/watch?v… ответить

29 января 2012 13:58x Евгений Каталини	Правильно, пусть рыбные пираты валят с этого рынка. Пусть идут работать на Кировский завод. ответить

30 января 2012 18:19x Аркадий	Предлагаю закрыть тему. Так как полезной информации нет, какие то фильмы ужасов и советы врача психиатра :) ответить

30 января 2012 18:46x Ника	Мне было интересно многое узнать про серу и фенол)) ответить

30 января 2012 19:51x Аркадий

Это все имело бы практический смысл при домашнем диагностирование. Например: фрагмент рыбы обработать йодом и посмотреть цвет.... или применить для рыбы разряд электрошока для профилактики от гельминтов :) Или покупайте треску по такому адресу - у них прямые поставки и собств. лаборатория, вежливый персонал. ВСЕ! А так тема превратилась в очередные ужастики (фенол, радиация, тяж. металлы, хлор и тд) и советы как жить. ответить

30 января 2012 19:57x Тритон	Аркадий.. кто Вы?))))) спасибо что просветили и закрыли тему.. хотя жаль.. так было интересно почитать, ну и просто посмеяться над постами такого искушенного "покупателя" просящего совета какую рыбу покупать)) ответить

	30 января 2012 20:10x Аркадий	Чем просветил? Я даже не развернулся :) А над чем было смешно? Совет "Что и где покупать" по прежнему актуален. Кто я? Просто потребитель и очень хороший человек. К рыбному бизнесу отношение не имею. ответить

	30 января 2012 20:25x Абыр	Самая свежая рыба-в гипермаркетах с высокой проходимостью.Работают без складов и посредников.Цепочка самая короткая завод-покупатель,или минимум посредников.Рыба любая(только вари или жарь).Заманал.:-) ответить

	30 января 2012 20:44x Аркадий	Да ну?:) Рядом Ашан, 1 мин и Метро 5 мин. на авто. Рыбу брали в Ашане охлажд. спинку трески, именно спинку, так как на филе трески у ребенка аллергия (высып. на щеках). На вид рыба всегда качественно выглядит. Перестали брать после форумов и ТВ передач, что типа охлажд. рыбы не бывает, её там и охлаждают. В МЕТРО надо угадать поставку, так очень часто из за меньшей проходимости рыба залёживается. Это не предположение об этом говорят, этикетки на коробах и внешний вид. ответить

	30 января 2012 20:49x Тритон	емае )) Аркадий.. как это "типа охлажд. рыбы не бывает, её там и охлаждают". плачу чес слово)) ответить

	30 января 2012 20:57x Дмитрий	даже я , неадекват , и то врубился... аркадий имел в виду что мороженную размораживают и выдают за охлажденку ответить

	30 января 2012 21:02x Тритон	Для такого искушенного покупателя не комильфо такие ляпы допускать.а Вам честь и хвала однозначно) ответить

	30 января 2012 21:15x Аркадий	Я правда верил, что рыба охлажденная продается :) ответить

	30 января 2012 21:20x Дмитрий	аркадий вы не в духовной семинарии преподаете? всему верите ?! ответить

	30 января 2012 21:23x Абыр	Бери Аркадий-Дмитрий живого карпа и осетра.И раки сами ползают по прилавку. ответить

	30 января 2012 21:35x Аркадий	Карпа сами берите. Они в корыте рядом с тухлыми плавают. ответить

	30 января 2012 21:34x Аркадий	Блин запутали:) Постом ниже Абыр пишет про "честную охлажденку" из Норвегии и Сегозерского завода. ответить

	30 января 2012 21:37x Дмитрий	да все просто-есть честная охлажденка-из норвегии и с сегозерского водохранилища . рыба откормленая с применением антибиотиков , красителей и прочей хрени ответить

	31 января 2012 13:21x John Connor	Дмитрий! Не надо запутывать граждан! Из Карелии действительно может быть охлажденка, так как это реально, а из Норвегии? Тоже может быть наверное :) Конкретизируйте про хрень, про антибиотики, про красители... Антибиотики применяют только на мальковой стадии выращивания ( в большенстве случаев), до момента реализации такой рыбы проходит более года, это минимум. Краситель это астаксантин - юзайте инет, там все есть про то, что это. Ну а хрень...Это...? ответить

	31 января 2012 13:28x Абыр	"Хрень"-это наверное все болезни,паразиты,фенол,окисление и трупный яд диких лососей.:-) http://i.sakh.com/info/p/photo… ответить

	31 января 2012 13:30x Абыр	Они сдохли после нереста и их течением к неводу сносит.:-) ответить

	1 февраля 2012 21:56x Василина	Дмитрий молчит , мб от того что не знает? Или ему наплевать? Ну ладно , тогда я скажу. Но потом не обижайтесь , вы сами напросились: Как Вам такой источник : " официальный блог Норвежского Комитета по Вопросам Экспорта Рыбы (НКВЭР)"? Вот оттуда : "В кормах для семги содержится астаксантин, придающий мякоти семги характерный розовый цвет). В естественных условиях семга получает астаксантин из поедаемых ею ракообразных. Корм для питания семги содержит СИНТЕТИЧЕСКИЙ астаксантин" Краситель , который добавляется в корм, ранее добавлялся в средства для быстрого загара, которые уже запрещены в Европе и США по причине накопления его в глазной сетчатке и вызыванию ретинопатии – серьезного заболевания, приводящего к ухудшению зрения. Если кантаксантин попадал в сетчатку из кожи, логично предположить, что и из желудка он также имеет возможность добраться до сетчатки глаза. Но кантаксантин применяется на рыбных фермах, так как он вдвое дешевле натурального пигмента астаксантина. Более серьезными являются предостережения таких организаций, как Центр дикого лосося из Портленда, Тихоокеанского центра защиты окружающей среды и природных ресурсов из Сан-Франциско, Берегового союза за реформу аквакультуры Ванкувера, Камчатской лиги независимых экспертов и Камчатского офиса Всемирного фонда дикой природы. Эти организации предостерегают от покупки культивируемого лосося, ссылаясь на серьезное исследование, опубликованное в журнале “SCIENCE”, которое доказывает, что употребление садкового лосося чаще одного раза в месяц увеличивает риск заболевания раком. Культивируемый лосось содержит полихлорированного дифенила и диоксина в десять раз больше, чем дикий лосось. В 2006 году в России был временный запрет на реализацию норвежского культивируемого лосося из-за обнаружения в нём токсичных тяжелых металлов повышенного содержания. ответить

	1 февраля 2012 21:58x Василина	Про вред этого красителя , конечно уже не из блога норвежского комитета ответить

	1 февраля 2012 22:05x Василина	Источник : http://newseledka.livejournal.… Еще http://newseledka.livejournal.… И кто ругает, источник не авторитетный , но логика есть http://www.inflora.ru/director… ответить

	1 февраля 2012 22:34x Василина	А вот это уже серьезно http://ec.europa.eu/food/fs/sc… ответить

	1 февраля 2012 23:00x Абыр	Трупный яд,фенол,живые паразиты в недомороженой рыбе,тухляк и окисление http://i.sakh.com/info/p/photo… ответить

	2 февраля 2012 09:22x Василина	При сталине , вас бы обвинили в троцкизме и расстреляли. Если ваш скудный мозг не понимает , что такое троцкизм: объясню: выворачивание некоторых событий и фактов в угоду сеюминутной задачи или выгоды. Так вот ваша задача очернить дв рыбу. Скоро вас привлекут к ответственности за клевету и очернение чести рыбаков ДВ и достоинства ДВ рыбы. Иск будет подан коллнктивный-от союза рыболовецких поедриятий ДВ. То о чем вы пишите-могут себе позволиьь тодько преступники и браконьеры. Легальные производители этого себе не позволяют. ответить

	2 февраля 2012 10:04x Абыр	Повторяю.Любая рыба хороша по своему.Но случаи нареканий по качеству с летним минтаем,летней камбалой,летним терпугом,горбушей имели место и это всем известно.И говоря о стабильности качества стоит признать,что мурманская и импортная рыба понадежней будет. ответить

	2 февраля 2012 10:22x Василина	Чтобы повторять, нужно сначала один раз заявить- а вы только и делали что лили помои на ДВ рыбу. ответить

	2 февраля 2012 10:39x Абыр	Информация должна быть объективной.Так вот петензии к импорту были в основном по излишей глазури,которая сохраняет вкусовые качества.Стали втирать,что импорт плохой.Но к импорту относятся и дикая рыба та же сайда,пикша,морской окунь,скумбрия,сельдь,мойва,путассу,хек,палтус. "Рыбхолкама" и БАМРа на всех не хватит и кому то обязательно достанется браконьерская хабаровская лосось поевшая фенол,который попал в Амур с китайских химических заводов.Как себя от этого можно оградить?Может не есть вообще? ответить

	2 февраля 2012 10:43x Василина	Это ваше право -что есть , а что нет. Если вы сторонник импортной рыбы- торгуйте, ешьте, рекламируйте. Но не поливая при этом отечественную помоями ответить

	2 февраля 2012 10:57x Абыр	Я сторонник любой качественной рыбы морской или пресноводной,дикой или культурной,импортной или Российской.И показал Любопытствующему Аркадию чего на самом деле стоит бояться.:-) А не каких-то сказок про ледяную глазурь.:-) ответить

	2 февраля 2012 11:10x Василина	А заодно показал всем остальным блевотину про Отечественную рыбу. ответить

	2 февраля 2012 11:32x Абыр	Так все-таки есть блевотина в фильмах с федерального канала?:-) ответить

	2 февраля 2012 11:34x Абыр	Может фото и видео о диких лососях и неводах на таежных речках поддельные?:-) ответить

	2 февраля 2012 11:37x Абыр	Можно сказать это "кадры с производства" некоторых производителей диких лососей. ответить

	2 февраля 2012 11:42x Дмитрий	опять передергиваешь? смотри начистят тебе до блеска лицо ответить

	2 февраля 2012 11:47x Абыр	Лучше надо контролировать качество некоторым производителям,а не по форумам сказки рассказывать о вредных для здоровья красителях и глазури.:-)Не выпускать в продажу г... и в первую очередь следить за собой,а не пенять на других. ответить

	2 февраля 2012 11:50x Дмитрий	гов... хватает и в импортной рыбе ... но пока ты не стал изрыгать свой интеллект здесь -все молчали ответить

	2 февраля 2012 11:52x Абыр	нет,не хватает приведи пример ответить

	2 февраля 2012 11:52x Дмитрий	тк сайт здесь втч для продвижения рыбы , не важно импорт или отечественной ... рассказал раз про косяк изготовителя-все успокойся... все поняли-что ты торгуешь импортом ... ответить

	2 февраля 2012 11:16x Василина	Сказок никаких нет и не было! Глазурь лили только в путь , до 40% доходило-и лили и в отечественную и в импортную ответить

	2 февраля 2012 13:42x John Connor	Василина! http://www.youtube.com/watch?v… В защиту аквафермеров и их продукции. http://www.youtube.com/watch?v… Смотрим про красители, и не забываем читать КАМЕНТЫ ПОД ВИДЕО. Ну и еще один ролик http://www.youtube.com/watch?v… ответить

	3 февраля 2012 17:21x John Connor	Еще сылки для Васелины http://www.coppens.eu/gallery/… http://www.rehuraisio.com/www/… http://www.tehkorm.ru/skrettin… http://www.biomar.com/ru-ru/Bi… Это состав кормов для аквакультуры, где вы видите кантаксантин? Я не увидел. ответить

	3 февраля 2012 17:31x Абыр	Семга свежее,вкуснее.Проходит все лабораторные исследования,а это серьезнее,чем пингвины из цирка.Наслаждайтесь,цены приемлемые,Аркадий-Вазелина-Дмитрий. ответить

	3 февраля 2012 19:40x Василина	Странный Вы. Как можно увидеть то чего нет? По данным ссылкам , в основном , конторы которые продают корма. А кантаксантин это не корм. Это краситель. Так что ищите другие ссылки. Объективный Вы наш. ответить

	3 февраля 2012 19:51x John Connor	Вы состав кормов смотрели? Для всех нас и для Вас персонально. Кантаксантин не применяют в производстве кормов, заменяя его астаксантином. Если вы не знали, то произодитель не скрывает то из чего производит корм для рыб. Пусть даже этот астаксантин искуственно синтезирован. Или Вы витамины не употребляете искуственно произведенные? ответить

	3 февраля 2012 20:27x Василина	Все верно , только наоборот, аст заменяют кант. Только никто не сознается никогда, теперь уже , после последних исследований.. А витамины предпочитаю натуральные ;) Производители кормов заявляют , что в состав корма входит аст, в виде муки из креветки, а этого недостаточно. Приходится мудрить. Последний раз для особоодаренных: http://www.remedium.ee/images/… http://translate.google.ru/tra…://en.wikipedia.org/wiki/Astaxanthin&ei=FwgsT6bUO-bl4QTe8LSqDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CDcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dastaxanthin%2Bprice%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26tbo%3Dd%26biw%3D1024%26bih%3D660 Теперь считаем : 100 мг на 1 кг = 20р/1кг Ага ! 2 раза! ответить

	3 февраля 2012 21:04x John Connor	Что вы хотели сказать или показать ссылкой про корма для рыб компии Biomar? И если следовать вашей логике, то САМАЯ ЛУЧШАЯ РЫБА - ЭТО КОЛБАСА! Количество астаксантина в кормах для рыб может варьировать, это по желанию клиента в том числе. 50 мг/кг корма вполне достатчно. "Теперь считаем : 100 мг на 1 кг = 20р/1кг Ага ! 2 раза!" И если 1 кг корма стоит 80 руб...В чем вопрос? ответить

	3 февраля 2012 21:24x Василина	Да собственно ничего . Просто ссылка- производитель рекомендует дозы аст 100мг/кг. Далее -просто ссылка на его стоимость , и расчет: 20р/кг , при весе семги 3-4 кг -нужно уже 60-80 р/кг. Кто может позволить себе аст в таких кол-вах и по такой цене? Вот и меняют аст на кант А вот судебные прецинденты : http://www.sierrasun.com/artic… ответить

	3 февраля 2012 21:33x John Connor	Даже читать не стал, верю, так как год статьи то какой...Аж 2006 ой. Все сделали выводы уже...Исправили и исправились. Я говорю о мировых брендах индустрии аквакультуры. ответить

	3 февраля 2012 21:34x Василина	И еще , Ув. Джон, я не считаю , что лучшая рыба это колбаса. Это адыр считает, что лучшая рыба эта та, которой он торгует-семга и тиляпия. Ничего против не имею. Но передергивать с Отечественной рыбой не нужно-она не менее полезная. А дерьмеццо , можно сделать из всего. Макаров г-н наверно этот сайт делал втч для пропаганды потребления рыбы вообще, а не для качелей между юзерами форума. Не дай бог бабушка какая прочтет-и рыбу перестанет покупать. И не факт что горбушу. А адыровский бизнес пострадает. Так что давайте жить дружно. И любить рыбку, рассказывая о ее полезности. Засим кланяюсь-любите друг друга. ответить

	3 февраля 2012 21:46x John Connor	Согласен! Я так же за рыбу как продукт. Но за КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, как фермерского происхождения так и естественного. ответить

	30 января 2012 21:20x Абыр	Семга,форель,карп постоянно свежайшие охлажденные с рыбозаводов,Сегозерского и из Норвегии.Честная свежая охлажденка. ответить

	30 января 2012 21:11x Аркадий	Все правильно. Я думал, что она охлажд., не замораживалась, а нам на льду доставляют :) ответить

	30 января 2012 21:28x Абыр	Этикетку норвежскую на пенопластовом коробе с охлажденной рыбой тоже можно поглядеть и ветеринарки с сертификатами.Протрем свои очечки,дружненько:-) ответить

	30 января 2012 21:03x Абыр	Ничего плохого в размороженой рыбе нет если не залежалая.У размороженной рыбы можно посмотреть жабры,понюхать,потрогать консистенцию,лед опять же не покупаешь:-).Из размороженой не так страшно делать суши,они может не будут ползать по вашему столу(паразиты если были,то замерзли). Алергия если была на Ашанскую,то будет и на другую,оптовики с одного склада везут по всем сетям,разница в том,что в Ашан часто везет не посредник,а сам производитель продукции.Не нравится Ашан-бери на стихийном уличном рынке. ответить

	2 февраля 2012 11:57x Дмитрий	пишу прямым текстом -более отвечать на твои маразматические заметки юнного натуралиста -не готов, считаю тебя не адекватным человеком ( и не только я) -поэтому если хочешь общения-приезжай -все объясню : тел для записи на "очную " консультацию 916-00-20 ответить

	2 февраля 2012 11:55x Абыр	нет,не хватает приведи пример и докажи ответить

	2 февраля 2012 11:57x Абыр	"гов... хватает и в импортной рыбе ... " нет,не хватает приведи пример массовых недостатков в мурманской и импортной рыбе и докажи ответить

30 января 2012 20:20x Дмитрий	Тему закрывать не надо , модератору нужно просто качественно делать свою работу , удаляя посты ... Мягко говоря неадекватов... ответить

	30 января 2012 20:33x Абыр	Цурих гламурный,кто начал выдвигать бездоказательные версии об отравлении?Не вы ли?Значит Вы и есть неадекват:-) ответить

	30 января 2012 21:38x Ника	Зачем модератору чистить эту ветку, особо непристойного, к счастью, пока ничего нет, конечно ,куча несимпатичных видеороликов, но они устаревшие, и я думаю, на аудиторию этого сайта(сайт рассчитан на корпоративных посетителей) вредного)) впечатления не произвели. ответить

	30 января 2012 21:53x Абыр	Фильмы с центрального канала и там везде чиновники Росррыболовства.Профильные можно сказать фильмы,знал же Савельев наверняка и другие для каких фильмов интервью дает.:-) ответить

	2 февраля 2012 12:53x Абыр	На личность не переходи,опровергни,что рыба бывает тухлой,с живыми паразитами и фенолом.Не можешь. ответить

	2 февраля 2012 12:57x Василина	Тебе же русским языком написали: звони, приезжай- тебе все объяснят. Или ты трус и за свои слова и поступки отвечать не готов? ответить

	2 февраля 2012 13:25x Абыр	"приезжай- тебе все объяснят. Или ты трус и за свои слова и поступки отвечать не готов? " Вазилина-Аркадий-Дмитрий,не быкуй,а опровергни здесь,что часто рыба бывает тухлая,с живыми паразитами и фенолом.Имееется масса фотографий и видео "таежных производств" в сети. ответить

30 января 2012 22:27x Аркадий

А вот интересно, есть компания http://www.lamaree.ru/ (не реклама) Они заявляют о себе: Компания «ЛА МАРЕ» является надежным поставщиком живой, охлажденной рыбы и морепродуктов. Компания осуществляет ежедневные авиа- и авто-поставки в Москву широкого ассортимента высококачественной рыбной продукции и деликатесов со всего мира – более 140 -170 тонн в месяц. Этому стоит верить? Или там тоже заморозка и ни каких поставок ежедневных нету? Если верить написанному, то компания следит за качеством. Не дешево, но как вариант. Что скажете? Может кто там работает? ответить

	30 января 2012 22:37x Абыр	Покупать на стихийных рынках продукцию подпольных цехов или в сетях с мировой известностью свежий товар-решать только Вам.Но найдете ли "концы" на рынке в случае каких либо неприятностей и даже чека нет. http://www.1tv.ru/documentary/… ответить

	30 января 2012 22:55x Абыр	А я то думал.Ждал рекламы,знал,что она будет рано или поздно.Вроде "Магазины Океан!Съешь рыбу у животных!"А оно то оказалось Ламаре.Вончё оказывается.:-):-):-) ответить

	30 января 2012 23:24x Абыр	Не знаю насчет четылех рыбных лавок Ламаре. Но слышал,чо мелкие коммерсы с рынков тарятся для своих магазинов свежайшей рыбой в таких магазинах,как Метро,Ашан итп.И им (рыночникам и малым магазинам в подвалах) точно никто на голубом личном вертолете из Чили,Аргентины и Перу живую рыбу не прилетает.:-) ответить

	30 января 2012 23:45x Абыр	У Ашана и Метро отличная,долгая история компаний,география магазинов,репутация собственников,объемы.С их кабальными договорами не сможет работать шаромыжник-ханыга поставшик,у них отличный "фейс-контроль" поставщиков.На мой взгляд от добра добра не ищут. ответить

	31 января 2012 01:04x Абыр	Ашан торгует быстрее всех.Это значит,что там самый свежий товар. В 2010 году сто российских ритейлеров увеличили объем своих торговых площадей на 16,8%, до 13,2 млн кв. м. Больше всего помещений у X5 Retail Group (сети "Пятерочка", "Перекресток", "Карусель" и "Копейка") — около 1,56 млн кв. м, тогда как самая большая выручка с квадратного метра у Auchan Group ("Ашан", "Леруа Мерлен") — 417 тыс. руб. (продажи только "Леруа Мерлен" в 2010 году составили 36,76 млрд руб.). Общая площадь торговых помещений, занимаемых ритейлерами в России по итогам 2010 года, составила 13,2 млн кв. м (прирост к 2009 году — 16,8%), подсчитали агентство InfoLine и Retailer Magazine (подробнее см. таблицу). Самая высокая доля на рынке торговой недвижимости (11,8%) у X5 Retail Group (сети "Пятерочка", "Перекресток", "Карусель" и "Копейка"). В 2010 году группа увеличила свои площади на 46,4%, до 1,556 млн кв. м. За счет покупки сети "Копейка" Х5 Retail удалось опередить своего ближайшего конкурента — ОАО "Магнит",— чья общая торговая площадь в 2010 году составила 1,422 млн кв. м, отмечают составители рейтинга. Но по количеству магазинов Х5 Retail уступает "Магниту". В прошлом году у Х5 Retail насчитывалось 2,469 тыс. магазинов, что почти на 60,8% меньше, чем у "Магнита" (4,005 тыс.). Диспропорция между количеством магазинов и общей площадью у ближайших конкурентов консультанты по недвижимости объясняют тем, что "Магнит" открывает больше магазинов, но меньшей площадью. Среди крупных западных сетей, работающих в России, лидером по объему торговых площадей стала Metro Group ("Метро Кэш энд Кэрри", "Реал", "Медиа Маркт"), чьи магазины занимают 682 тыс. кв. м. Магазины "Ашан", "Ашан-Сити", "Атак", "Леруа Мерлен", входящие в Auchan Group, заняли около 614 тыс. кв. м. ответить

31 января 2012 05:49x Василина	Мне одной кажется , что абыр неврастеник? ответить

	31 января 2012 11:02x Абыр	Конечно против фактов,математики и статистики,демагогам остается только переходить на личности,когда по сути ответить нечего.:-) ответить

	1 февраля 2012 09:14x Абыр	Нику.Выручка на квадратный метр-это факт.Дает представление о скорости оборота товара и прохождения через этот метр.А о чем это говорит?Правильно:рыбу утром поймали,а в обед готовят.Живую рыбу особо пугливым и гламурным можно покупать. ответить

	1 февраля 2012 11:04x Абыр	В Ашане 18 тыс $ c квадратного метра,А в той же Карусели 4,2 тыс $ с того же метра.Так где товар проходит быстрее? ответить

	1 февраля 2012 11:49x Ника	Абыр, согласна предпосылки для того, чтобы рыба не залежалась налицо. Но, трудности торговли(как правило, ручной труд) ,тем более ,такого большого магазина как Ашан ,всегда есть риск не уследить за соответствием товар-цена, просроченный товар , переупакованный, вымоченный и вымытый вновь выложенный на прилавок, я не говорю, что это в Ашане, но и из ваших видео-роликов тоже это видно. Надо очень тщательно выбирать товар, чтобы не попасть впросак. Я думаю, покупателям приходилось возвращать купленное назад, мне самой приходилось, неоднократно попадалась на морском коктейле, разморозишь и оказывается тухлятина, правда, не в Ашане. ответить

	1 февраля 2012 12:29x Абыр	Я эти фильмы не все смотрел,выложил в качестве примера творчества чиновников.:-) А тухлый мороженый морской коктейль,тухлый минтай и тухлый ДВ лосось-это вряд ли заслуга розницы. Вероятнее http://i.sakh.com/info/p/photo… ответить

	1 февраля 2012 12:34x Ника	А где тогда входящий контроль? ответить

31 января 2012 17:08x Ника	Выручка и квадратные метры –это еще не факт, что качество рыбы будет Super, согласитесь, Абыр? Для Дмитрия-гурмана- вкусная и качественная рыба, это та, которую утром поймали и в обед приготовили, вот к чему надо стремиться))) Кто может такую продать? ответить

	31 января 2012 17:52x Дмитрий	для дмитрия гурмана-хорошая рыба , это та рыба , по совокупности некоторых критериев которой , я могу сделать вывод , что она более-менее укладываеися в мои личные потребительские стандарты. и совсем не обязательно утром поймал-в обед съел ответить

	31 января 2012 17:55x Дмитрий	если вас еще интересуют мои критерии!? пжлст: 1) 100% органическое происхождение 2) вкусовые свойства ( личные) 3) внешний вид 4) запах 5) полезные св-ва и только на 46 месте: парная она или охлажденная... конечно если навага будет охлажденной-прекрасно ответить

1 февраля 2012 10:24x Елена	Кушайте дальневосточный лосось, рыбу из Новой Зеландии и Канады, камчатсую и канадскую дикую креветку(размер 120+ или 70/90). ответить

1 февраля 2012 12:06x Александр

Аркадий, все ясно как белый день! Чем холоднее вода, тем здоровее рыба. Тем более зимой! Бери спокойно рыбу из Мурманска. В начале ты обмолвился о "Лотос - М" на Ижорской. Мы ребятам поставляем продукцию. Люди с обеих сторон адекватные работают и потому там нет старой, а тем более просроченной рыбы! Это я гарантирую! А вот филе бывает разное... Зимой ещё ладно, но летом береговой заморозки как попадёшь. Разница в опте с морским у нас где- то 30 - 40 руб. Сёмгу норвежскую в печь. Это не рыба, а брэнд красивый! Кормите ей ненавистных соседей.) Наша лучше во всех отношениях. ответить

	1 февраля 2012 16:15x Абыр	Да по соотношению цена-качество-вкус Мурманская рыба-это наилучший вариант из морской рыбы(иногда правда у норгов кое-что подешевле из аналогов).Но не везде бывает полный ассоритмент столовой рыбы зубатка пестрая,зубатка синяя,камбала-ерш,красный окунь,сайда,пикша,палтус синекорый(не камбала-флаундер!).Рыба северная самая вкусная и на тухляк практически не реально напороться(что немаловажно для неспецов-розничных покупателей). ответить

1 февраля 2012 14:31x Аркадий

Спасибо Александр и Елена! В Лотос-М заезжал, там мал. магазинчик с готов. продукцией (хол. гор копчения, в желе и тд.) Сырьем не торгуют. Про треску и горбушу из Мурманска понял. Последний раз брал на Ленигр. ш. там где коньячный завод КИН, после разморозки отличный вид, пахнет морем. Было вкусно. Глистов не увидели:) В МЕТРО по совету Дмитрия обрат. внимание на креветки из Гренландии, на вид не понравились, очень мелкие и с продукт. жизнедеятельности. Взял такие же мелкие в глазуре Север. Атлантика (как потом выяснилось, что таже Гренландия судя по квотам добычи). Они конечно вкусные, но оччччень мелкие и присут. ил. Жена устала чистить :) ответить

	1 февраля 2012 15:35x Кулик Роман Петрович	Горбуша из Мурманска бывает только в июле августе и в оччеееень ограниченном кол-ве, можно сказать эксклюзив. Треска наша (мурманская) -да. Не зря вся европа на ней сидит. Хотя мне пикша больше нравится - менее жирная и нежнее мясо. Только не берите ее среднероссийских производителей (Это обычно заморозка той охлажденной рыбы, которую свежьем не успели продать и начались нехорошие процессы). ответить

	1 февраля 2012 17:20x Дмитрий	что вы подразумеваете под продуктами жизнелеятельности-опишите пжлст. и езе вопрос -как вы в 5кг коробке -которая опечатана 2-мя лентами-увидели эти сами продукты? ответить

	1 февраля 2012 18:38x Аркадий	Почему такие все не доверчивые как я:) Коробка 5 кг. Синего цвета с импортными надписями Гренландия и тд, сверху наклеена креативная реклама формата А4 "Креветки без глазури" точно не помню, не был готов к допросу. Коробка была последняя в холодильнике, открытая. Работающий таджик (только не спрашивайте как я определил национальность) любезно предложил мне в ней покапаться и оченить качество продукта. Продукты жизнедеятельности: Возле головы креветки черная масса занимающая 1/5 креветки, далее по в районе спинномозговой жидкости :) просматривались темные полосы(как правило это хрустит на зубах если не удалить) Анатомию креветки в учебн. заведениях не проходил. ответить

	1 февраля 2012 18:52x Дмитрий	верно, только мне с икрой попадалась в основном ... вам не повезло...буду смотреть тоже впредь... ответить

	3 февраля 2012 21:32x Абыр	Членистоногие,крабы,креветки,раки обгладывают все трупики в воде.Их еще падальщиками называют.Темная полоса,которая хрустит на зубах-это кишка с остатками их пищи. А так ничего страшного.Правда в гугле читал про мышьяк в креветках,врут думаете?:-) ответить

	4 февраля 2012 00:11x Абыр	Еще Гиппократ считал, что, если есть яд, то обязательно должно быть и противоядие. Так и с мышьяком. Опасный мышьяк может становиться совершенно безвредным при контакте с продуктами органического происхождения. Известно, что молоко издавна считается противоядием при отравлении мышьяком. Дело в том, что главный белок молока – казеин – при контакте с этим ядом образует нерастворимое соединение, которое не всасывается в кровь и не наносит никакого вреда. Существует даже проверенная временем рекомендация при отравлении мышьяком промыть желудок и принять молоко и сырые яйца. ответить

1 февраля 2012 16:42x Ника	Наконец пришли к консенсусу и даже многоуважаемый Абыр)) Вот и надо продвигать мурманскую рыбу потребителям, надо сделать ее хорошо узнаваемой на прилавках. ответить

	1 февраля 2012 16:58x Абыр	Мурманской мало(и по массе и по ассортименту).На всех не хватит.:-)Заграница нам поможет.:-) ответить

	1 февраля 2012 17:17x Абыр	Димыч,дотом поймает Вас какой нибудь покупатель и горбушей с содержанием фенола свежемороженой по башке стукнет или тухлого терпуга куда-нибудь вставит.:-)Страшное дело,и ответить будет нечего.:-) ответить

	1 февраля 2012 17:23x Абыр	Хуже крупную жб камбалу с душком,а не терпуг или кету.:-) ответить

	1 февраля 2012 18:27x Василина	Унялся бы ты, а то не мужчина прям , а пустобрех! Модератор, так политкоректно? ответить

	1 февраля 2012 18:41x Абыр	Чтобы что-то рекламировать нужны стандарты качества,которые бы гарантировали это самое качество.В рекламе покажут "Рыбхолкам",а покупателю всучат хабаровской или сахалинской тухлятины с фенолом.Что ни разу никто не слышал о тухлом минтае,камбале,терпуге,горбуше,кете?В Мурманске такого не допускается,например. ответить

	1 февраля 2012 18:48x Василина	Что ни разу не слышал о тухлой пикше? Черной мойве? Хватить лить грязь на Дальневосточную рыбу , уймись не хороший человек. ответить

	1 февраля 2012 18:58x Абыр	Черную мойву сразу видно не желаешь-не берешь это нерестовые изменения,рыба не тухлая,ловят ее живои(в отличие от некоторых лососей) и очень дешевая.Про тухлую пикшу не слышал ни разу.Кто изготовитель пикши,слайды! ответить

	1 февраля 2012 19:44x Абыр	Февраль,март воздух -10 вода +0,7,апрель(черная мойва)ср.темп.возд.в Мурманске -0,8 воды +1,3.Она просто не может протухнуть.Ловят живую,морозят на судне.Даже если иногда сейнером везли на рыбокомбинат или гиганте тухлой мойвы не было. ответить

1 февраля 2012 16:59x Дмитрий	продвигайть надо отечественную, и без разницы : мурманскую или дальневосточную ответить

	1 февраля 2012 17:03x Дмитрий	кстати -нерка в metro cc появилась... ответить

	1 февраля 2012 17:06x Дмитрий	изготовитель все тот же "витязь-авто" , но нужно заметить , что агама !!! тоже в метро торгует нерку- под своим уже дизайном-но стоит вскрыть верхний пакет-внутри все тот же витязь -и надпись : под заказ агама трейдинг. хотя мне дизайн витязя нравится больше ответить

	1 февраля 2012 18:44x Аркадий	Спасибо за наводку. Может завтра заскочу гляну. Я видел Агама, но знал, что это витязь-авто.. Вообще дизайн конечно кто куда.. Одних Сальмонов сколько :) ответить

	1 февраля 2012 19:33x Дмитрий	уточнение : в метро теперь 2 вида нерки : самого витязя в черной упаковке и зеленая агама ( но все равно витязь) . есть еще просто мороженные стейки , но московского разлива ( интеррыбпродукт)-вот тут бы я воздержался... ответить

	1 февраля 2012 20:18x Абыр	На рынках видел на витринах или полосатая кета или оранжевый срез кижуча,а ценник нерки.Разводят покупателей кету впуливают вместо нерки.На кижуче и на нерке пишут в скобочках(семга дальневосточная).Вот уроды дискредитируют норвежский лосось из холодных фьердов.:-) Ниего так рыбка чавыча,когда не заморыши по 1,5 кг,а когда рыбка 10 кг весит и под кожей жира сантиметр.:-) ответить

	1 февраля 2012 18:47x Аркадий	И Шардоне Кузумановского не было:( Заза сказал быстро ушло. Ща Абыр лечить за пьянство придет:) ответить

	1 февраля 2012 18:49x Дмитрий	вы в каком метро были? ответить

	1 февраля 2012 19:15x Аркадий	Лениградка, Химки ответить

	1 февраля 2012 19:26x Дмитрий	сегодня было , странно, да и вообще всегда есть... странно... ну планету бы взяли -она дороже в 2 раза, точно всегда есть... ответить

	1 февраля 2012 19:28x Дмитрий	casumano jale? ответить

	1 февраля 2012 20:13x Аркадий	Спросил как Казумано Шардоне:) ответить

	1 февраля 2012 20:52x Дмитрий	а вот здесь ошибка- спрашивать не нужно. ищите прилавок италия, и где бутылки лежат , а не стоят ответить

	1 февраля 2012 20:53x Дмитрий	обычно в магазинах продавцы ничего не знают... проверено 100% ответить

1 февраля 2012 17:43x Кудрев Герман	Василина, ваш пост удален, просьба соблюдать корректность. ответить

1 февраля 2012 18:19x Ника

Можно продвигать и мурманскую и с ДВ, но хорошую и узнаваемую. Должен быть бренд Мурманская рыба, Рыба Сахалина или Камчатки (типа Norge) , право продавать под которым давалось бы только тем, кто выпускает хорошую продукцию. Места на рынке хватит всем хорошим, так как у нас большой потенциал роста до потребления как в Норвегии (45 кг на душу) и Японии (более 60 кг). И у нас, по словам Зубкова, потребление рыбы на душу в 2011 году достигло 22 кг, и по программе к 2020 году будет 28 кг (наша рыба составит до 85% рынка при гипотетическом вылове более 6 млн тонн . Непонятно только как считается потребление у нас, со всеми потрохами в круглом весе? ответить

	1 февраля 2012 18:42x Дмитрий	наконец-то ответить

	2 февраля 2012 08:38x Находкинская БАМР	для отчетности ФАР перед Президентом - в круглом весе ответить

2 февраля 2012 11:03x Абыр	Вот Василина молодец сайтик с хорошими рыбными рецептами подогнала,Аркадий ознакомтесь http://newseledka.livejournal.…#cutid1 ответить

2 февраля 2012 14:18x Абыр	Норвежская охлажденная рыба доехала до Новосибирска.http://www.youtube.com/watch?v… ответить

2 февраля 2012 14:25x Абыр	И снова Савельев жжет :-) http://www.youtube.com/watch?v… Ешь как пингвин.Пресноводную и импортную "разоблачают".:-) ответить

	2 февраля 2012 14:49x Абыр	Зачем он тилапию назвал канальным сомом? :-) ответить

	2 февраля 2012 14:55x Абыр	В магазине по семге ходят и сё...ут пингвины.Вот это кино!:-) ответить

	2 февраля 2012 15:33x Абыр	Цирк с пингвинами приехал разоблачать семгу.:-) ответить

	2 февраля 2012 15:39x Абыр	Кошечек собачек пустили бы еще рыбу понюхать.Да мышек в конце концов.:-) ответить

	3 февраля 2012 11:48x Абыр	Схема работы пингвины уехали с куском семги из магазина,а не горбуши, нерки или наваги.:-) http://www.youtube.com/watch?v… Цирк. ответить

	3 февраля 2012 12:29x Абыр	Вкусная рыба Ссовременное имя этой рыбе дал сам Аристотель. Впервые попробовав экзотическое мясо этой рыбы, он якобы огорчился и сказал, хлопнув в ладоши: «как жаль, что тиляпия!» (в переводе это означало: жаль, что такая далёкая рыба!) Тиляпия, как очень широко распространённая рыба, имеющая большое культурное, пищевое и хозяйственное значение, имеет множество местных, исторических и религиозных названий. Самые известные из них: амнун (на иврите), мушт (арабское), а также «рыба Святого Петра». В продуктовых магазинах иногда можно встретить ценники с весьма прозаическим товарным названием тиляпии — «морской цыплёнок» или «речная курица». ответить

	3 февраля 2012 12:44x Ника	Всеядность и непритязательность тиляпии по отношению к корму вошла в легенды и поговорки местных африканских племён. Вот, например, одна из них, не столько изящная, сколько показательная: «Если у тебя есть старый башмак — не выбрасывай его, лучше отдай тиляпии… и через год у тебя будет вкусное мясо». ответить

	3 февраля 2012 12:52x Абыр	Цитата не моя:-) "6.Раки, крабы, креветки и иные падальщики питаются падалью и поэтому содержат канцерогены. Поэтому употребление их в пищу значительно увеличивает риск заболевания раком. Поэтому употребление их в пищу запрещается опытными врачами-онкологами 21 века. Но 3500 лет назад употребление в пищу ракообразных и иных падальщиков было запрещено в Библии" источник сеть :-) ответить

	3 февраля 2012 13:18x Дмитрий	http://www.calvinism.ru/food.h… авторитетный источник не позорился бы адыр :( ответить

	3 февраля 2012 13:21x Абыр	А что креветки не падальщики?Падалью питаются и раки и крабы. ответить

	3 февраля 2012 14:42x Абыр	Фотографии креветок "за работой" :-) http://shilovpope.livejournal.… ответить

	3 февраля 2012 18:01x Абыр	Памятка: Особая опасность, которая кроется в креветках,— наличие в них мышьяка. Как морской обитатель, креветка способна накапливать в себе тяжелые металлы, поэтому очень важно знать, где именно ее выловили. ответить

	3 февраля 2012 18:04x Василина	Тот же факт , относиться к семге ответить

	3 февраля 2012 18:06x Ника	Абыр, северная креветка -мое любимое блюдо, я вообще, к сожалению, поддаюсь на анти-рекламные заявления, не хотелось бы отказываться от этого блюда, высветите,пож, достоинства)) ответить

	3 февраля 2012 18:15x Василина	Ника! На форуме завелся , мало того что провакатор, так еще и дилетант. Не обращайте внимания- ешьте на здоровье северную креветку. ответить

	3 февраля 2012 18:23x Абыр	Фильм ВВС или Живая планета или Ж-И Кусто или что-то вроде того.Целый час подводных съемок,что обгладывают креветки.И ничего едят все.А тилапия любимая Рыба Святого Петра и Аристотеля(а у него-то губа,наверняка была не дура).:-) ответить

	3 февраля 2012 18:27x Василина	Что Св.Петр , что Аристотель-покойники уже не одно тысячелетие- а в их времена тиляпию не вырищивали во вьетнаме и китае, скармлавая ей антибиотки и технический протеин ответить

	3 февраля 2012 18:28x Абыр	Почитал в Гугле "мышьяк креветки".Расстроился. ответить

	3 февраля 2012 18:46x Абыр	Еще многие религии запрещают есть "грязных" животных кошек,мышей,собак,"падальщиков" крабов,раков итд.Ссылаются даже на какие-то научные исследования об их вреде.:-( ответить

	3 февраля 2012 19:11x Василина	И что? Свинину тоже некоторые не едят? Расскажи теперь про нее . В некоторых племенах едят людей-религия(точнее ее отсутствие) у них такая . В некоторых племенах едят сухие козяки. Некоторые едят только овощи, тк их религия говорит , что животные все чувствуют . Религия-это свод правил общества, которые это общество придумало в те времена , когда не было законов, для защиты от беспредела. Некоторым нельзя включать свет и мыть посуду по определенным дням. А некорые должны неверную жену побить камнем. Дуристики, адыр , хватает у всех ответить

	3 февраля 2012 21:39x Абыр	василиса,если Вам какое-нибудь лицо в прямоугольных очках по телевизору расскажет,что это тоже очень дикое существо,вы и его съедите?http://www.youtube.com/watch?v… Не все дикое полезно. ответить

	3 февраля 2012 21:55x Василина	Как не все культивированное полезно. А про очкарика: он не прав в принципе. Как не прав его босс. ответить

	3 февраля 2012 22:45x Абыр	Культурное хотя бы под ТОТАЛЬНЫМ контролем(и собственников-качество и многочисленных контролеров) и химичить себе дороже,если поймают за ...Не отмазаться будет,что в море с фенолом жила или на нерестилище дохлая в неводе неделю плавала.Сами растили. ответить

	3 февраля 2012 23:06x Василина	Адыра. Ты невминяема. Это клиника. Извини. Ты захлебнешься своими испоражнениями когда-нибудь. Тебя жаль . Привет адырка. ответить

	3 февраля 2012 23:35x Абыр	Опять куда-то ломишься,ответить по сути нечего,переходишь на личность. ответить

	3 февраля 2012 23:55x Василина	Извини адыра, не могу сдержаться. Больше не позволю себе. ответить

	4 февраля 2012 10:24x Василина	И если говорить откровенно: первый на личности перешел ты: кого алкашей назвал , кому засунуть коекуда грозился. Так что не надо здесь овечечку из себя. ответить

	4 февраля 2012 10:25x Василина	Про себя то я скромно умолчу. ответить

	6 февраля 2012 12:47x Абыр	Неправда,всего лишь предположил,что могут вставить любому. ответить

	6 февраля 2012 13:07x Абыр	Причем не уточняя куда(может в заявление).Это вы сами во-первых домыслили,во-вторых примерили на себя,то что сами придумали.Вот оно ведь как получается,:-) ответить

	6 февраля 2012 13:28x Дмитрий	телефон знаешь ответить

	3 февраля 2012 18:24x Василина	Про мышьяк: Мышьяк – вездесущий элемент, он содержится в почве, воде, растениях и животных. И хотя мышьяка много в морских организмах, особенно ракообразных и моллюсках, принципиальное значение имеет, в виде каких соединений представлен мышьяк. Именно поэтому в Европе не существует норм по максимальному содержанию мышьяка, так как с токсикологической точки зрения общее его содержание не имеет смысла. В креветках и других морских обитателях мышьяк присутствует в виде органического соединения арсенобетаина – вещества, которое не оказывает токсического действия на организм. То есть, "получая" мышьяк из воды или корма, креветки накапливают его в себе в безвредной для человека форме. ответить

	4 февраля 2012 00:21x Абыр	Да,чавоуш!Мышьяк-это зашибись!Его промыванием желудка,питьем молока и сырых яиц можно нейтрализовать.(ирония!!!) ответить

	3 февраля 2012 18:02x Василина	В пищу идет Pandalus borealis , инфраотряд "настоящие креветки". То о чем ты пишешь -опять ересь и провокация. Pandalus borealis также далеки от бокоплавов Anonyx nugax,которые еще в подотряде паразитов вдобавок, как собаки от медведей. ответить

	3 февраля 2012 13:20x Абыр	Согласитесь,звучит гламурнее "Рыба Святого Петра" или ассоциации-отождествление с мудрецом-Аристотелем.Хорошая на самом деле рыба. ответить

2 февраля 2012 14:33x Дмитрий	Дальневосточный минтай в Африку: http://www.fishnet.ru/news/nov… ответить

	2 февраля 2012 15:30x Абыр	Охлажденный минтай в Африку??? Течением снесло? :-) ответить

	2 февраля 2012 19:09x Ника	мороженый ответить

2 февраля 2012 15:14x Василина	Опять аДыра несет ответить

2 февраля 2012 16:33x Абыр	Такими фильмами зомбирут людей.Есть специализированные лаборатории в Минсельхозе,Роспотребнадзоре,Россельхознадзоре,которые исследуют всю рыбу,поступающую в торговлю.Росрыболовство имеет какое-то отношение к культурной и импортной рыбе или это компетенция Минсельхоза и надзорных органов? К фильму:заменить лабораторные исследования пингвинами-это жесть жестяная.:-) ответить

	2 февраля 2012 16:39x Абыр	Не ну пипэц типа 2 недели карпа с синим мясом растили,Коперфильды.:-) ответить

2 февраля 2012 19:10x Ника	Да, проблема с качеством рыбы бесспорна. Даже гурманы с толстым кошельком (Аркадий) просят помощи, где в столице нашей Родины можно найти приличную рыбу. А Савельев поливает импортную рыбу в служебном порыве, чтобы скорее доложить Самому Главному о полной продовольственной безопасности страны и изобилии отечественных рыбных товаров на внутреннем рынке. ответить

2 февраля 2012 19:23x Абыр	Аттракцион с пингвинами:-) Неужели аудитория настолько тупа?:-) У Аркадия лв много,он может купить себе пингвина и пингвин безошибочно будет выбирать самую лучшую рыбу и вино.:-) Кстати в моду не вошло еще в магазин с пингвином ходить от страха?:-) ответить

	2 февраля 2012 19:29x Абыр	А что,снять с себя ответственность обезьянка фрукты выбирает,собачка мясо,пингвин рыбу.Продавцами их устроить в магазин.И смех и грех... ответить

2 февраля 2012 23:19x Абыр	http://www.youtube.com/watch?v… И здесь он.:-) ответить

	4 февраля 2012 12:47x Василина	Адырка, включай телек скорее , там твоя эротика любимая по 1каналу. Среда обитания называется. ответить

4 февраля 2012 15:55x Евгений Каталини	Василина, Вы обезличены по контактной информации. И по слогу Вы мужчина. Вы скорее всего троль-провокатор. ответить

	5 февраля 2012 09:37x Василина	Все верно, а еще я агент цру и любовница мусолини. ответить

	5 февраля 2012 09:52x Василина	В наше время чтобы заниматься рыбой нужно иметь ответить

	5 февраля 2012 09:54x Василина	Как бы помягче сказать ? Стальные рыбьи икринки ? ответить

	5 февраля 2012 11:17x Ника	Надо иметь хороших поставщиков и стабильных покупателей. А также чтобы не было инфляции и резких колебаний курса рубля. Идеальная картина, La città del Sole)). ответить

	5 февраля 2012 20:28x Дмитрий	Евгений Каталкин: Василина -это моя жена ;) Семейный подряд ;) ответить

4 февраля 2012 21:56x Ника	Коллеги,хватит топить рыбу и рыбников,давайте поднимать или создавать хорошую продукцию. ответить

	5 февраля 2012 12:44x John Connor	И еще, давайте быть вежливыми и корректными по отношению друг к другу, не засорять эфир, не переходить на личности :-) ответить

5 февраля 2012 18:03x Евгений Каталини	Правильно, кто ругается пусть ЖАБАМИ торгует)))))))))))))))))))))))))))))))) ответить

5 февраля 2012 18:08x Абыр	Нерку ловят в мае?Скоро свежая нерка будет? ответить

	5 февраля 2012 20:23x Дмитрий	Свежая нерка опасна. Но Вам это не грозит : тк до центральных регионов свежая не доходит :) Всем известно , что япы-извращенцы, нерку любят втч за содержание в ее мясе специфического фермента ( который правда разрушается при длительном температурном воздействии , как со заком плюс так и минус). Но если довелось покушать :Описываю детально, чтобы знали чего бояться и вовремя отреагировали, ибо реагировать надо ОЧЕНЬ быстро. Начинается все внезапно, обычно с отека Квинке (распухает нижняя губа), может быть покраснение физиономии, ушей или зуд в разных местах тела. Дальше начинают густеть слюни, так что глотать их уже невозможно и выплевывать трудно. Происходит спазм пищевода и гортани. Если этот момент пропустить, то таблетку съесть будет уже невозможно, тогда полный п... надежда только на "скорую помощь" (адреналин в сердце, бенадрил в вену). Спазм идет от горла и заканчивается резкими болями в солнечном сплетении. Плюс к этому, начинается отек легких — как при пневмонии в легких булькает и дышать становится все труднее. Все это развивается очень быстро, за 1.5-2 часа можно реально сдохнуть если не принять меры пока возможно. Если вы почувствуете хотя бы малейший симптом из описанных, действуйте СРОЧНО — глотайте таблетки (бенадрил, кларитин, супрастин...) пока можете проглотить. После температурного воздействия не менее 30 суток, кушать можно безбоязненно, и есть мнение , что этот самый опасный фермент , под воздействием температуры , перерождается в сильный антиоксидант. Так что япы не только извращенцы , но еще и не дураки. ответить

	5 февраля 2012 20:41x Абыр	Видел нерку Витязь-Авто-Агама нарезка ломтики вакуум и филе вакуум.Расстроился нарезка в вакууме дата выработки сентябрь 2011 почти полгода в вакууме,а когда поймали никто не знает.Купил свеженькой охлажденной семги январь 2012:-) ответить

	5 февраля 2012 21:10x Дмитрий	нерка перед употреблением должна вылежаться / это известный факт, и чем дольше лежит тем полезнее , мин срок 60 суток минус 25 , это у япов , тк ферменты перерождаются ...срок хранения у витязя 10 мес... ответить

	5 февраля 2012 21:29x Абыр	:-) Какой интересный маркетинговый ход. :-) А я-то думал чем свежее молоко,хлеб,яйцо,мясо и рыба,тем они лучше.Оказалось,что от нерки можно умереть.Как интересно. ответить

	5 февраля 2012 21:43x Дмитрий	от нерки умереть нельзя, можно умерть от ее ферментов с парном виде , но ценность этой рыбы в том , что спустя 1-2 месяца эти ферменты перерождаются в сильнейший антиоксидант , которого нет ни в одной другой рыбе , втч и в семге. нерка в японии доходит до 25$ за кг. семге не снилось такого... ответить

	5 февраля 2012 21:57x Абыр	Это не значит,что она лучше семги.Ее просто мало.Это и определяет цену.Есть очень дорогой мед,когда медоносов определенного вида мало,а на вкус г... и полезные свойства посредственные,просто мало его,экзотика,гламур. ответить

	5 февраля 2012 22:11x Дмитрий	что лучше нерки и семги , и что лучше семга или нерка , каждый определяет для себя сам-главное чтобы рыбу покупали и ели , и не слушали разных сказочников . которых хватает как в телевизоре , так и на разного рода сайтах. ответить

	5 февраля 2012 22:24x Абыр	В Японии все дорогое.Кофе в Японии дорогой,но плохой.Японцы богатые,вот и покупают всякую шнягу за дорого.Кофе самый хороший растет в беднейших странах и Эфиопия,Кения,Бразилии(не беднейшая) итд. Нерка-отличная рыба(если не испорченная перегрузками и неправильным и долгим хранением),но особо превозносить и обожествлять ее не стоит.Из аналогов форель,семга и чавыча гораздо вкуснее. ответить

	5 февраля 2012 22:27x Абыр	Массово продающаяся рыба безопасна.А сколько в ней содержится всяких там кислот-плевать(это маркетинг,не более того).Главное вкус и цена. ответить

	5 февраля 2012 23:09x Дмитрий	5 баллов ответить

	5 февраля 2012 23:01x Дмитрий	не нужно говорить за всех. многим семга не нравиться за излишнюю жирность, а многим горбуша не нравиться за излишнюю сухость. вкусовые пристрастия у всех разные. про японский кофе есть простое объяснение- самое простое -они вкусовые и пищевые извращенцы ( в хорошем смысле) а вот почему они извращенцы? это гораздо сложнее... вы знаете что такое фаза-1 фаза-2? Клини́ческое иссле́дование — научное исследование с участием людей, которое проводится с целью оценки эффективности и безопасности нового лекарственного препарата или расширения показаний к применению уже известного лекарственного препарата Фаза I В исследованиях фазы I обычно участвуют от 20 до 100 здоровых добровольцев. ]Фаза II Оценив фармакокинетику и фармакодинамику, а также предварительную безопасность исследуемого препарата в ходе исследований фазы I, компания-спонсор инициирует исследования фазы II на большей популяции (100—500 человек). есть еще 3,4 так вот : во всем мире лекарства испытываются на китайцах/индусах/ и Россиянах . тк это банально дешевле чем на немцах. обыдно да :( и только лекарства для японцев испытывается на самих японцев. скажите потомучто они богатые? ошибочка-они просто другие -их днк существеено отличается от остальных землян. и здесь я не шучу. т.е лекарство европейское , китайское, или американское может на япа не действовать -так и с пищей-они по другому все чувствуют... ответить

	6 февраля 2012 07:07x Находкинская БАМР	"А я-то думал чем свежее молоко,хлеб,яйцо,мясо и рыба..." Про молоко - кисломолочные продукты усваиваются человеком ГОРАЗДО лучше свежего молока Про хлеб - черствый гораздо полезнее свежего Про яйца и мясо - не в курсе, пропущу, Про рыбу - странно, что профессионал рыбного бизнеса был не в курсе того, что во многих случаях рыбе полезно быть замороженной, вызреть и т.д. Для некоторых видов обработки рыбопродукты необходимо хранить в замороженном виде не менее года. ответить

	6 февраля 2012 09:24x Абыр	Кисломолы тоже должны быть свежими-иначе в лучшем случае болезнь,черствый хлеб-пищевые отходы.Замораживать иногда полезно,чтобы после разморозки консистенция пожесче,чтоб "не ползла",но это не на год,а сразу эффект дает.Ну еще паразиты дохнут,если есть.Но чтоб с мая по февраль мороженая пролежала в вакууме филе-нарезка тонкие ломтики и стала лучше от вакуума,контакта со светом и воздухом-признаться слышу впервые.:-) К свежей рыбе,мясу,яйцам не очень подходят термины "кисломолочнно-квашенная" и "черствая". ответить

	6 февраля 2012 09:30x Абыр	Покупая мороженную в наших магазинах рискуешь покушать тухлого терпуга,минтая,камбалы,горбуши,кеты.Заморозку гораздо чаще используют,чтобы "спрятать" недостатки. ответить

	6 февраля 2012 09:38x Дмитрий	это в равной степени можно отнести к семге(охламору), пангасиусу. тут все на совести производителя. ответить

	6 февраля 2012 09:39x Находкинская БАМР	"...тут все на совести производителя" Не производителя, а ритейлера. ответить

	6 февраля 2012 09:42x Дмитрий	обоих тогда уж... ответить

	6 февраля 2012 09:47x Находкинская БАМР	нет. Сгноить можно на любом этапе: судно / транспорт / склад / ЖД / склад / авто / оптовик / ритейлер. Но перед покупателем отвечает только тот, кто ему продал, потому что был обязан понимать, что делает. ответить

	6 февраля 2012 09:48x Дмитрий	покупателю вообще навплевать на эти этапы, здесь речь в принципе , а не в частностях... ответить

	6 февраля 2012 10:00x Абыр	"Гноится" чаще всего перед заморозкой на жаре,"гноится" от многократных перегрузок на жаре,"гноится",когда недомороженая рыба едет целый месяц в середине в дырявых неработающих рефсекциях.А розничному покупателю откуда знать что может быть с летним терпугом или камбалой. ответить

	6 февраля 2012 10:01x Абыр	в середине лета ответить

	6 февраля 2012 10:08x Находкинская БАМР	"покупателю вообще наплевать на эти этапы, здесь речь в принципе" именно так. Перед конечным покупателем отвечает розница, и только она. Если они потом смогут доказать, что им подсунули гнильё, а они, придурки наивные, не могли этого определить - могут посудиться со своим поставщиком. Шансы очень слабые, но есть. ответить

	6 февраля 2012 10:55x Ника	Поностью с Вами согласна. ответить

	6 февраля 2012 09:45x Находкинская БАМР	о сравнительной пользе свежего / черствого хлеба - узнаете у гастроэнтеролога, когда познакомитесь (дай Бог, чтобы попозже). Естественно, доводить что-либо до состояния отходов не обязательно. Про полезность заморозки ПЕРЕД переработкой - спорьте с японскими технологами. К уже сделанной нарезке это не относится. ответить

	5 февраля 2012 20:29x Ника	Заходить в реки нерка начинает в мае, раньше, чем другие лососи, но значительную часть нашей нерки поймают японцы по межправительственному соглашению. ответить

	6 февраля 2012 07:01x Находкинская БАМР	незначительную (в процентах). Но дрифтерная рыба значительно качественнее ставной. ответить

6 февраля 2012 11:29x Абыр	В этом сезоне просто волшебные цены на форел и на семгу,что тут еще думать.:-) ответить

	7 февраля 2012 11:10x Находкинская БАМР	Думать можно еще и о нормах потребления. Пару лет назад читал в каком-то англоязычном источнике, что разводная лососина вполне полезна и питательна в количестве до 250 г в месяц. Были цифры, расчеты, графики и т.д. - статья научная в каком-то профессиональном месте. Что-то с тех пор изменилось в технологиях откорма? Кто-то из присутствующих имеет научные данные на этот предмет? Я не компетентен в аквакультуре, и лично меня проблема, сколько семги полезно для здоровья, не касается, но любопытно. Аргументы типа "я и моя семья едим 10 лет и в прекрасной форме" давайте использовать не будем. ответить

	7 февраля 2012 12:45x Абыр	Оригинал статьи и источник не подскажете? И потом, рыба проходит не "обследование" пингвинами и тем самым ведомством,а проходит серьезнейшие лабораторные исследования во всем мире и в Норвегии и в России.Если бы то,о чем вы пишете имело бы под собой хоть какие-то основания,то на семге,как на сигаретах обязали бы писать,о ее вреде и штрафовали бы всех производителей и продавцов за отсутствие такой информации на товаре,да и вообще до уголовной ответственности за причинение вреда людям.Если это не практикуется,то что?Правильно:вреда нет.Или-заговор(шутк).:-) ответить

	7 февраля 2012 13:17x Абыр	Возможно это попытка демагогов заставить оправдываться (от того,чего на самом-то деле нет) производителей прекрасного,вкусного товара из холодных фьёрдов Норвегии,тем самым пытаясь незаслуженно дискредитировать лидеров. ответить

	7 февраля 2012 13:27x Абыр	И ничто так не укрепит мое уважение,как результаты лабораторных исследований,в которых прямо говорится,что семга вредна и печать лаборатории.:-) ответить

	7 февраля 2012 15:00x Андрей	на один пост три ответа... Не волнуйтесь вы так! ответить

	8 февраля 2012 03:10x Находкинская БАМР	Отвечу на все три поста сразу - так удобнее. 1. При чем тут вообще Норвегия? Статья была американская, они едят почти столько же чилийского и своего лосося. 2. При чем тут лаборатория? я, кажется, вполне понятно написал, что речь идет о научной статье. Если вы видели статьи с печатью, то я таких пока не встречал 3. Если вы компетентны в вопросах продовольственной безопасности (а вдруг!), то знаете, что существуют рекомендации ВОЗ, в которых указано, сколько чего рекомендуется употреблять. Это - довольно объемный документ, посмотрите. 4. Искать статью, просмотренную мельком 2 (а может и больше, время летит) года назад только ради удовлетворения вашего любопытства... Корона на вашей голове нормально держится? ответить

	8 февраля 2012 08:28x Абыр	Это у Вас предрассудки. ответить

	8 февраля 2012 08:47x Абыр	На почве "Я не компетентен в аквакультуре..." ответить

	8 февраля 2012 10:20x Абыр	Некоторые причины предрассудков: 1. Лень подумать самостоятельно 2. Снобизм 3. (использует Дмитрий)Старания маркетологов и СМИ Ещё один генератор всевозможных предрассудков – производители продукции массового потребления и маркетологи. Все эти лозунги вроде: «Вы этого достойны!» или «Для тех, кто понимает», – задают определённую систему материальных ценностей. 4. Страх Наверное, в сфере здоровья как ни в какой другой процветают самые устойчивые заблуждения. В основе страха за своё здоровье лежит инстинкт самосохранения, поэтому каждому человеку свойственно стремиться избегать боли и надеяться на чудесное выздоровление. 5. Отсутствие достоверной информации Человек не всегда располагал возможностями проверить факты. До поры до времени люди серьезно полагали, что земля плоская как блин и покоится на трех китах. И, дойдя до края света, существует совершенно реальная возможность усесться там и свесить ножки. С тех пор, как появились объективные доказательства того, что Земля круглая, версия о трех китах автоматически перешла в разряд предрассудков. Предрассудок отличается от рассудка, являющегося ступенью логического мышления, основанного на достоверных фактах, с учётом реальных условий, исключающего искажение действительности, и связывающего суждения и понятия последовательно, непротиворечиво и обоснованно. Ну и так далее о предрассудках,предубеждениях,суевериях и заблуждениях... ответить

	8 февраля 2012 10:42x Дмитрий	Дмитрий использует исключительно свой 14 летний рыбный опыт ответить

	8 февраля 2012 11:24x Абыр	Вот например чудак мыслит красиво.Но тоже не без маркетинга обошлось :-) http://www.youtube.com/watch?v… ответить

	8 февраля 2012 11:29x Находкинская БАМР	предрассудки - это вы про то, что лосось выращивают не только в Норвегии? Или про то, что на научные статьи не ставят печать? Или про то, что есть Всемирная Организация Здравоохранения, которая выпускает рекомендации? Или про то, что мне не интересно искать по вашей просьбе статью? Прямо озадачен я. ответить

	8 февраля 2012 11:41x Абыр	Предрассудки,что культурный лосось вреднее дикого.Нет такой информации.Выдумки и слухи. "При чем тут лаборатория?..." Как это при чем?Позволяет определить состав продукта и его безопасность. ответить

	8 февраля 2012 11:43x Абыр	От предрассудков можно избавиться.Это не оскорбление.Не обижайтесь,пожалуйста. ответить

	8 февраля 2012 13:37x Абыр	Хотя именно на этих предрассудках основаны истерические лозунги параноиков "Нас всех пытаются отравить!","адресованные" к нашему инстинкту самосохранения. На самом деле-это маркетинг и нечестная конкурентная и политическая(наезд на минсельхоз итп) борьба.Это доказывают все имеющиеся разрешения,лицензии,лабораторные исследования,сертефикаты,ветеринарные исследования итд.Все это говорит о безопасности культурной рыбопродукции,имеющейся на прилавках магазинов. ответить

	8 февраля 2012 15:47x Ника	Абыр, как то раньше,Вы меня об этом спрашивали, теперь я у Вас хочу спросить- Верите в то, что пишете? :-) ЛЮБОЙ школьник знает,что все имеющиеся разрешения,лицензии,лабораторные исследования,сертификаты,ветеринарные исследования итд можно купить((. По крайней мере, такие случаи иногда бывают, Контроль тоже дает сбои: несмотря на гарантии, предоставляемые норвежской стороной, в последнее время участились случаи поступления опасной в ветеринарно-санитарном отношении продукции Норвегии в Россию. ответить

	8 февраля 2012 16:07x Абыр	Верю,касаемо "прозрачности" фермерского производства,т.к.например Мар.Харвест принадлежит Нутреко,Nutreko International принадлежит тоже не баранам,ну как матрешка,тама все серьезно,а вот браконьеры,которые иногда ходят в тайгу пособирать лосося,они никому не принадлежат,делают,что захотят и упакуют с любым брендом,все как надо.:-) "...ЛЮБОЙ школьник знает,что все имеющиеся разрешения,лицензии,лабораторные исследования,сертификаты,ветеринарные исследования итд можно купить..." ОГА,травят нашего брата сальмонеллой и кишечной палочкой специааааально(шутк). Где берут браконьеры "чистые" документы на фенольного,тухлого,с живыми паразитами недомороженного нерестового лосося я не знаю,но в продаже этой рыбы хватает(хотя конееееечно дикий лосось не весь с фенолом). ответить

	8 февраля 2012 16:53x Абыр	Маленько соврал,Ника.Что эти самые товарищи мечтают нас отравить культурной семгой? http://marineharvest.com/en/In… ответить

	8 февраля 2012 17:20x Абыр	HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points Имя и фамилию работника,виновного в изъяне продукта называет,дату,время выработки.Тотальный контроль производства. ответить

	8 февраля 2012 17:59x Ника	Мар.Харвест безусловно уважаемая компания с высокой дисциплиной производства, но и всех производителей ДВ нельзя поливать одной черной краской, там тоже есть заводы с системой HACCP. Один из четырех норвежских нарушителей: Nova Sea AS N-1041 Уже имеет историю нарушений: 1/06/2009 кишечная палочка 03.02.2012 кишечная палочка в охлажденном лососе ответить

	8 февраля 2012 19:47x Абыр	"...но и всех производителей ДВ нельзя поливать одной черной краской..." Есть и хорошие изготовители-это,безусловно БАМР :-) и многие другие,но в этой бочке меда есть ведерко дегтя,что очень расстраивает.HACCP в Европе,как раз призвано способствовать выявлению "паршивых овец" в отрасли,когда одно предприятие своей продукцией дискредитирует всю отрасль целиком.А у нас почему-то такие предприятия должны получать сочувствие,снисхождения и поддержку. "...кишечная палочка в охлажденном лососе..." какой ужас!одна палочка или несколько? ответить

	8 февраля 2012 22:00x Абыр	Служба доставки суши "Пара палок" :-) Пропаганда рыбы. ответить

	8 февраля 2012 22:02x Абыр	Двенадцать палочек ответить

	9 февраля 2012 14:04x Ника	Nova Sea AS N-1041 – серьезное предприятие ( 30 тыс тонн в год), дает все бумаги, имеет Хассп и полную страхабилити )) (ее собственные слова : All products are delivered with full traceability. И все-таки прокол у такого мэтра разведения культурной семги. ответить

	9 февраля 2012 14:39x Абыр	Лаборатории,оборудованные по последнему слову техники исследовали рыбу.Претензии только по кишечной палочке и сальмонелле.Это,конечно плохо,но не смертельно.Кишечная палочка содержится в кишечнике любого человека,погибает при температуре 50 градусов.Вы же понимаете,что в охлажденной рыбе превышение по кишечной палочке,нарушение,но дело житейское и легкоустранимое.Боше у супер-лабораторий к культурной семге нет никаких претензий.(Это не с пингвинами по магазинам ходить):-) ответить

	9 февраля 2012 14:57x Георгий	не ревнуйте вы так)тем более вы вне конкуренции. ответить

	9 февраля 2012 15:37x Абыр	"Научные статьи с графиками в каких-то журналах.":-) ответить

	9 февраля 2012 15:47x Абыр	"на английском языке" :-) ответить

	9 февраля 2012 15:02x Абыр	Покупатели понимают,что молоко надо кипятить,яйца варить,картошка вообще в земле продается и никто ее сырую с землей не ест.Придерживайтесь элементарных санитарных правил со свежей и парной мясной,молочной,рыбной продукцией и будет Вам щясье.Надо понимать,что магазин или рынок-это не операционная и обсеменение бактериями естественно есть. ответить

	9 февраля 2012 15:35x Георгий	спасибо за напоминание) админ по ходу в отпуске. ответить

	9 февраля 2012 17:51x Ника	Абыр, а если я сама посолю семгу с сальмонеллой и кишечной палочкой, можно есть? ответить

	9 февраля 2012 17:58x Дмитрий	Ника, семги с сальмонеллой и кишечной палочкой не бывает. Как только такое может в голову придти!? семга это абсолютно стерильная рыба , зараза к ней , по известным причинам, не пристает... ответить

	9 февраля 2012 18:06x Ника	РСХН говорит, что есть такая, а я привыкла верить печатному слову)) ответить

	9 февраля 2012 18:13x Дмитрий	Не читайте перед ужином советских газет ;) ответить

	9 февраля 2012 18:26x Ника	Если серьезно, то я думаю, что эта тема слишком раздута. Нарушения случились еще осенью, а РСХН погрозил пальчиком только сейчас, перед российско-норвежскими переговорами. ответить

	9 февраля 2012 18:44x Дмитрий	конечно раздута , еще как. браконьеры с дальнего востока проплатили . а вообще если серьезно, то это РФ больше заинтересовано в торговле с норгами , вот цифры: Товарооборот между Россией и Норвегией увеличился на 35,5% -1647,4 млн. долл. США Российский экспорт увеличился на 37,7% и составил 1139,2 млн. долл. США. Его структура существенно не изменилась. Увеличились поставки в Норвегию нефти и нефтепродуктов - в 1,8 раза, руд и отходов металлов – на 61%, первичного алюминия – на 39%, лесотоваров – на 39%, химической продукции – на 17%. Импорт из Норвегии увеличился на 31% и составил 508,2 млн. долл. США. Основными статьями импорта являются рыба и морепродукты (74%,) рост поставок которых составил 39%, машины, оборудование и транспортные средства (11%), а также химическое оборудование и первично обработанное сырьё (10%). Положительное сальдо в пользу России - на 43,8% и составило 631 млн. долл. США. цифры старые , но баланс не сильно изменился с тех пор. так что рсхн может грозить пальчиком , может не пальчиком , а в результате рсхн останется не солоно хлебамши :( а жаль... ответить

	9 февраля 2012 18:46x Дмитрий	и норги будут свой охламор возить столько, сколько захотят ответить

	9 февраля 2012 20:17x Дмитрий	напоминаю , РФ на 600млн долл больше экспортирует норгам , чем от туда импортирует: для тех кто не понял: в каждой норвегии есть рсхн в любой отрасли , и в нефтяной втч... так вот допустим РФ поставила норгам руду или другую дребедень -приходит этот самый рудный рсхн и говорит Российскому экспортеру: знаешь , у тебя руда не той системы? что в этом случае произойдет ? ответ правильный: нашему рсхн минэконом и сырьевое лобби быстро обьяснит , что семга самая полезная и самая чистая рыба в мире.... ответить

	9 февраля 2012 20:31x Абыр	Слушайте Вы называете себя "специалистами",а мыслите,как темные дремучие неграмотные люди.Вам выложили и ISO и HACCP и кучу лабораторных исследований,и состав акционеров бизнеса(Голдман Сакс,Дойче Банк,Морган-Банк,нью-Йорк меолн,итд).Ну не интересно им плохую продукцию выпускать,за это в Европе быстро штрафами задушат.Чуть ли не в онлайн режиме можно за их производственным циклом наблюдат Никто из Российских предприятий не дает столько гарантий качества на свою продукцию. А кстати как уважаемые БАМР и Тихрыбком доказывают ,что их продукция не наносит вред здоровью-ведь это те же лабораторные исследования. Европейские стандарты безопасности у культурной семги и форели. ответить

	9 февраля 2012 20:41x Ника	Я раньше тоже свято верила в норвежскую безупречность, пока не увидела свалку , гуляя по девственным сопкам на одном из почти безлюдных островов))). Но, вообще, норвеги добились фантастических успехов и, как правило, качество их продукции отличное. А рыба всякая бывает хорошая: и культурная и дикая- не стоит воевать. ответить

	10 февраля 2012 08:18x Находкинская БАМР	"как уважаемые БАМР ...доказывают ,что их продукция не наносит вред здоровью" К сожалению, придуман только один способ - сертификат. Только все, задумывавшиеся о сертификации, как глобальном явлении, знают, что в действительности факт сертификации ничего не подтверждает и не доказывает. По правде говоря, нам никто не задавал означенного вопроса лет десять. В каком-то смысле это - тоже доказательство. ответить

	10 февраля 2012 08:15x Находкинская БАМР	я не Абыр... но скажу, что кишечная палочка живет, как следует из названия, в кишечнике. Конкретно - в кишечнике наземных животных. Т.е. палочка попадает в рыбопродукты из-за нарушений правил санитарии и гигиены на производстве. ответить

	10 февраля 2012 08:21x Находкинская БАМР	"Покупатели понимают,что молоко надо кипятить,яйца варить,картошка вообще в земле продается и никто ее сырую с землей не ест" Покупатели этого не понимают и понимать не обязаны. Более того, всё сказанное в общем случае неверно. ответить

	10 февраля 2012 08:23x Дмитрий	я опешил :) это как, простите ? ответить

	10 февраля 2012 09:04x Находкинская БАМР	покупатели никому ничего не обязаны - это аксиома. Сырое молоко после правильной проверки - это хорошо. Селяне употребляют его в таком виде сплошь и рядом. Сырые яйца пьют очень многие люди. Японцы и корейцы - массово. Картошка с землей - метафора (хе-хе), но сырую картошку с шкуркой есть очень даже полезно ответить

	10 февраля 2012 09:01x Находкинская БАМР	"...там тоже есть заводы с системой HACCP" Наличие или отсутствие НАССР не говорит вообще ни о чём. То есть, абсолютно. Уверяю вас. ответить

	10 февраля 2012 09:21x Дмитрий	не согласен - если нaccp сделан не для "галочки" и соблюдается, а для его прямого предназначения-лично мне говорит о многом... ответить

6 февраля 2012 13:37x Дмитрий	из рыбы доступной в розницу-ледяная вери гуд! ответить

6 февраля 2012 13:39x Дмитрий	опять же агама стала делать некоторые виды филе без глазури-филе палтуса-брать в стокманах ответить

	7 февраля 2012 11:12x Находкинская БАМР	филе без глазури имеет уж очень маленький срок годности. И покупатель сильно рискует купить непонятно, что - одни под палтусом понимают синекорый, а другие белокорый. Третьи - вообще стрелозубый. Очень разная рыба по всем параметрам ответить

	7 февраля 2012 11:41x Дмитрий	так то оно так , только агама стала делать филе в скинупаковке в вакуме-срок нормальный. а вот что за палтус-судя по вкусу все таки белокорый... ответить

	7 февраля 2012 11:58x Абыр	Это вообще героизм и подвиг суметь так обработать покупателя,чтобы он вместо Свежей свежемороженой,охлажденной,живой дешевой рыбы или тех же кальмаров,купил нечто нарезанное в мешочке,упакованное полгода назад,но в блестящей гламурной коробочке и в несколько раз дороже.:-) ответить

	9 февраля 2012 19:57x Аркадий	Все магазины в округе (МЕТРО, Карусель, Пятерочка, Атак, Ашан) завалены АГАМА-ТЕХНОЛАТом, жаль что только норвеж. лососем и семгой. На вид аппетитно выглядит. ответить

6 февраля 2012 16:53x Кудрев Герман	Участникам форума! Большая просьба не ставить голые ссылки на сайты без комментариев - а то возникает впечатление, что поставлена ссылка в целях рекламы. Модератор. ответить

6 февраля 2012 21:33x Ника	Абыр прав, что в этом сезоне, к сожалению, растет только рынок импортного охлажденного лосося, цены сильно упали. ответить

7 февраля 2012 00:12x Аркадий

Всем привет! На днях купили коробку 2 кг. синего цвета, произ. Испания крупные (10-12см). Жена их расчехлила, замариновала чеснок, лимон, ол. масло и обжарила - вкусно. Про мышьяк не думал :) Мышьяк везде есть, даже в водопроводных кранах для литья латуни применяют. Потом решили потестить палтуса тушку. Продавец уверил, что из Мурманска (это не могу проверить) Визуально красивая, повторно не замораживалась, пахнет морем. Вкусно, но жирновато слегка. Из последних покупок понравилась треска и горбуша. Сухость горбуши легко компенсируется тушением в сливках. ответить

	7 февраля 2012 03:28x Находкинская БАМР	ТУШКА палтуса? Может, кусок? ответить

	9 февраля 2012 19:53x Аркадий	Да, наверно кусок тушки. Вообщем фигня такая большая, плоская без головы, но с хвостом. ответить

7 февраля 2012 09:32x Ника	Опять грозят запретить норвежскую охлажденную семгу из-за сальмонеллы…. ответить

	9 февраля 2012 20:44x Дмитрий	умница ;) ответить

	9 февраля 2012 20:45x Дмитрий	умница ;) ответить

	9 февраля 2012 20:44x Дмитрий	не туда запостил... ответить

7 февраля 2012 14:27x Кулик Роман Петрович	Очередь за свежей первой мойвой в Мурманске. Даже сам не ожидал!!! http://tv21.ru/forum/index.php…#new Вот это промо-акция !!! ответить

	7 февраля 2012 14:37x Абыр	Ведущая кстати в костюме форели.:-) ответить

	7 февраля 2012 14:48x Абыр	По шешнадцать-то рублей оптовиков бы еще больше сбежалось.:-) ответить

	7 февраля 2012 14:56x Кулик Роман Петрович	Видишь как сети рыбу за свой счет двигают. Купили в МТФ по 25. Продают в розницу по 16. ))))))) ответить

	7 февраля 2012 16:21x Абыр	Эт нормально.Мойву на 10 рублей дешевле продадут коробку,зато на палтусе рублей 200 с кг заработают.:-) ответить

	8 февраля 2012 15:32x Георгий	.....та еще "форель". ответить

7 февраля 2012 14:28x Кулик Роман Петрович	И это в -30 !!!! ответить

7 февраля 2012 15:16x Георгий	)))))))а вы всё под впечатлением от общения с бухим хуговуман в столовке "Подвал" ответить

	9 февраля 2012 20:46x Дмитрий	2 раза не туда-сайт глючит ответить

9 февраля 2012 20:02x Дмитрий	вот есть такая авторитетная организация : Рыбный союз" входят 25 предприятий, среди которых "Балтийский Берег", РОК-1, ПКП "Меридиан", "Санта бремор", "Агама", "Дэфа", "Вичунай" и др. Ежегодный объем выпуска продукции предприятиями союза — более 500 тыс. тонн, что в денежном эквиваленте превышает 65 млрд рублей интересно стоит доверять их мнению ? как думаете? ответить

	9 февраля 2012 20:05x Дмитрий	в части оценки качества исходного сырья? ответить

9 февраля 2012 20:31x Ника	На сегодня уже 27 –конечно, это элита рыбного бизнеса, с положительной репутацией, доверять можно и нужно. А вот где в списке РМ и РРК, почему их там нет? ответить

	9 февраля 2012 20:33x Дмитрий	ну честно говоря я не знаю , входят они или нет туда или нет . я точно не вхожу:) кто еще им доверяет? ответить

	9 февраля 2012 20:35x Дмитрий	а можно так поставить вопрос: профессионалы рыбного рынка РФ доверяют ОФИЦИАЛЬНОМУ мнению РС? ответить

	9 февраля 2012 20:46x Ника	На что вы намекаете, что они лоббируют интересы иностранных поставщиков рыбы? ответить

	9 февраля 2012 20:49x Дмитрий	100% нет, все объясню, но чтобы меня не упрекали в ....???? поедании младенцев... например... нужно собрать еще хотя бы пару ответов , от местных авторитетов ответить

	9 февраля 2012 21:00x Абыр	У Регины Дубовицкой учился?Говори уже.:-) ответить

9 февраля 2012 21:13x Дмитрий	чтобы соблюсти закон жанра-нужны конкретные ответы : да доверяю. нет не доверяю ответить

	9 февраля 2012 21:14x Дмитрий	если доверяете-можно не аргументировть, если не доверяете-обязательно нужно хотя бы в двух словах аргументировать... ответить

	9 февраля 2012 21:21x Абыр	Я забыл.А для чего создан РС?Напомните. ответить

	9 февраля 2012 21:22x Дмитрий	честно говоря , если тебя интересует вообще мое мнение, я даже не знаю.... к своему стыду... скажу даже больше: мне плевать ответить

	9 февраля 2012 21:24x Дмитрий	плевать не на РС , а ответ на вопрос : для чего он создан? и еще раз : не именно твой вопрос, а вообще ... ответить

	9 февраля 2012 21:18x Абыр	Это в "Аншлаге" такой закон. А в жизни смотря чему доверять. ответить

9 февраля 2012 21:20x Дмитрий	читайте внимательно, прошу : ОФИЦИАЛЬНОМУ мнению Рыбного Союза ответить

	9 февраля 2012 21:58x Дмитрий	это я глупость сморозил : дал возможность кое кому перед тем как ответить , успеть прошерстить инет, в поиске как мне нужно правильно ответить. зная способность некоторых форумчан переворачивать с ног на голову некоторые факты , спешу ответить на свой же вопрос. лично я доверяю РС , хотя правда не знаю для чего он создан ( только догадываюсь , что для благих все же целей). специалистом Рыбного рынка я себя на этом форуме не называл. век живи век учись, дураком помрешь... но подводя черту в споре : " дикая против культурной" , хочу сослаться на мнение ОФИЦИАЛЬНОГО представителя РС: Официальный представитель "Рыбного союза" Алексей Аронов рассказал Firstnews, что проблема, обозначенная в текущем конфликте,гораздо шире, чем неудовлетворительное качество рыбы скандинавского производителя. "Не секрет, что дикая рыба ВСЕГДА !!! предпочтительнее, чем искусственно выращенная на ферме. С другой стороны, без аквакультурной ("фермерской") рыбы растущие потребности рынка удовлетворить нельзя, поэтому ее импорт и продолжает составлять весомую часть общего объема потребления", — рассказал эксперт.  от себя -не нужно упрекать меня в том что это выдрано из контекста. при прочих равных условиях (идеальная экология, океанический промысел , соблюдение ту и гостов на производствах , честноссть производителя втч и культурного , транспортировка и хранение согласно ГОСТов/снипов и тп) ( невозможно конечно их создать) : дикая лучше культурной. но пропагандировать нужну и ту и ту ... тем более на профессиональных сайтах отрасли.... тк с такими теле страшилками скоро отобъют охоту у населения к рыбе как культурной так и дикой... уф много букв получилось. ответить

	9 февраля 2012 22:22x Абыр	Встречный вопрос:Вы верите в НАУКУ? Селекция,генетика позволяет выводить и выращивать культуры с нужными свойствами,с более высокими потребительскими свойствами и с высокой урожайностью.Дикой семги столько не наловить,сколько ее сейчас едят. А еще может быть акционеры-мировая банковская элита дурачки(Голдман,Морган,Н-Й Мелон и др)? Анализы фуфлыжные? ISO и HACCP фуфло? А семга и форель любые в сто раз вкуснее нерки. ответить

9 февраля 2012 22:40x Дмитрий

в какую науку ? в прикладную или фундаментальную? в фундаментальную да... в прикладную -нельзя сразу ответить: это спорно очень... элита банковская не дурачки, дурачки те кого эта элита одурачивает с 1943 года... эти ваши акционеры -были санированы ФРС США -читай надуты - Во время финансового кризиса финансовые власти США предоставили банкам кредитов на 1,2 триллиона долларов. Крупнейшими получателями средств стали Morgan Stanley, Citigroup и Bank of America Федеральная резервная система (ФРС) США в кризис выдала крупнейшим банкам страны кредиты на общую сумму 1,2 триллиона долларов. Как указывает Bloomberg, эта сумма примерно равна дефициту бюджета США за 2010 год (1,29 триллиона долларов), а если перевести ее в однодолларовые купюры, то сумма кредитов заполнила бы 539 бассейнов олимпийского размера. По данным Bloomberg, крупнейшими получателями господдержки стали банки Morgan Stanley, Citigroup и Bank of America, BoA. В С августа 2007 году по апрель 2010-го они получили от ФРС 107,3 миллиарда, 99,5 миллиарда и 91,4 миллиарда долларов соответственно. В апреле 2010 года Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) подала против банка гражданский иск, обвинив его в мошенничестве с ценными бумагами. По сведениям SEC, в 2004—2007 годах, во время бума на кредитном рынке Goldman Sachs предлагал клиентам продукт Abacus — синтетические облигации, которые были обеспечены ипотечными кредитами и кредитами сектору коммерческой недвижимости. Регулятор американского рынка ценных бумаг утверждает, что этот продукт был разработан хедж-фондом Джона Полсона, который одновременно играл на падении рынка недвижимости, что влекло за собой существенные риски для клиентов банка. Известия об иске повлекли за собой паническую распродажу акций Goldman Sachs: за 16 апреля 2010 года курс его акций снизился на 12,79 %.[2][3] Позднее стало известно, что подобными схемами не брезговали и другие банки, в частности, Deutsche Bank. Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что «шокирован моральным банкротством» Goldman Sachs и потребовал от британского регулятора провести расследование подобной деятельности.[4] дурачки? ps а в попугаях я гораздо длиннее... ответить

9 февраля 2012 22:41x Дмитрий	если вы хотите узнать истинную цель создания iso и haasp-обращайтесь:) я и это знаю ответить

	9 февраля 2012 22:49x Дмитрий	даю пять дней -для вашего варианта правильного ответа. посмотрим , посмотрим ответить

	9 февраля 2012 22:50x Дмитрий	расшифровку абреавиатур не предлагать, про контроль контрольных точек не писать: это и так всем известно ответить

	9 февраля 2012 23:37x Абыр	Все просто.Свежую,только из моря вытащенную рыбку семгу или форель из Евросоюза.Она еще трепыхается на льду в Ашане(метафора).Или поийманную и замороженную в мае дикую дв лосось-размороженную в сентябре,нарезанную тонкими ломтиками и утыканую в вакуумный мешок и второй раз замороженную в сентябре месяце купить провалявшуюся в красивой коробочке неизвестно где и при какой температуре в феврале и далее.Пусть каждый для себя решает сам. ответить

	9 февраля 2012 23:44x Дмитрий	выращенную на антибиотиках ? вкуснейшию семгулю ответить

	9 февраля 2012 23:53x Дмитрий	я правда-правда на 100% не уверен -применяют ли для выращивания семги антибиотики и красители...? кто точно знает ? ответить

	10 февраля 2012 07:58x Находкинская БАМР	насколько я знаю - антибиотики обязательно, красители - как клиент закажет. Но само по себе ПРИМЕНЕНИЕ - не показатель чего бы то ни было. Оценивать надо СОДЕРЖАНИЕ вредных веществ во время потребления. Вы же не нервничаете по поводу ядохимикатов, которыми опрыскивали яблони. Ты, внучек, видел, чтобы я наши яблоньки гадостью поливал? А я поливал!" (с) Т.е. лично для меня проблема с сёмгой в том, что я не верю исследованиям РСХН и тем более производителей. Повезет - совпадет с тем, что в сертификате, а нет - винить некого. ответить

	10 февраля 2012 08:14x Дмитрий	товарисч, мне каацца , что мы все отвлеклись от главного : Абыр ставит вопрос так : культивированая Семга лучше дикой Горбуши/нерки/и другой ДВ Рыбы , по разным причинам : начиная от культуры производства /логистики/хранения/массового применения haasp и еще много чего... я же говорю : дикая лучше культивированой ,при рочих равных условиях... особенно разочаровывет , что пациент позволяет себе втаптывать в грязь то , что является одним из основных промысловых объектов РФ , на чем втч держится т.н. продовольственная безопасность. ответить

	10 февраля 2012 12:26x Абыр	Отрывок статьи: "Фермерская семга гораздо лучше дикой" http://kommersant.ru/doc/51997… — Дикая семга вылавливается из моря с середины мая по август, и процент ее по сравнению с общим количеством экспорта сравнительно невелик. Мясо выросшей в естественных условиях семги более жесткое. Свою ценность она приобретает благодаря труду рыбака. Кажется, что самостоятельно выловленная рыба всегда вкусней и слаще. На самом же деле как раз фермерская рыба чуть слаще на вкус, она более нежная и жирная. Но основное преимущество выращенной семги — возможность оперативно поставлять ее заказчикам. Свежую семгу, выращенную на ферме, можно купить в московском супермаркете через три дня после ее вылова. Пока сформируется достаточное для заказа количество дикой семги, пройдет как минимум дней семь. Ну и, конечно, еще один плюс — за рыбой, выращиваемой в искусственных условиях, можно постоянно наблюдать и контролировать процесс роста. ответить

	9 февраля 2012 23:50x Дмитрий	а вот Официальный представитель Рыбного Союза считает по другому : "Не секрет, что дикая рыба ВСЕГДА !!! предпочтительнее, чем искусственно выращенная на ферме. С другой стороны, без аквакультурной ("фермерской") рыбы растущие потребности рынка удовлетворить нельзя, поэтому ее импорт и продолжает составлять весомую часть общего объема потребления", — рассказал эксперт.  ответить

	10 февраля 2012 00:28x Абыр	Это не означает,что дикая горбуша тождественна дикой семге,форели и уместно ли сравнивать разные виды рыб(про логистику и фенол я вообще молчу и что годовалая нерестовка бывает тоже молчу).Семга-это семга и не важно у Лероя,у М.Х. она выросла или даже дикая карликовая худоба из Балтийского моря она любая вкуснее,потому,что это семга. Смешные люди под теорию,что дикая рыба лучше(не учитывая реалии,нерестовые изменения,задержку сырца,срок годности,логистику) пытаются вместо семги только из моря прошлогоднюю горбушу притулить.:-) Где взять столько дикой семги лучше бы подумали. ответить

	10 февраля 2012 06:27x Дмитрий	В который раз: что лучше по вкусовым характеристикам семга или горбуша? Ответ один : каждый определяет для себя сам. Какая рыба лучше: дикая или культурная? Ответ тоже один-ты его знаешь... ответить

	10 февраля 2012 07:53x Находкинская БАМР	что-то вы какую-то совсем чушь пишете - и про трепыхающуюся семгу (вот не надо метафор, используйте их в рекламе), и про технологию обработки дикой рыбы. Вы правда совсем НИЧЕГО не знаете о том, что и как с этой рыбой делают? Если нет - не надо писать чушь, если да - зачем прикидываетесь? ответить

	10 февраля 2012 10:19x Абыр	Фермер сколько надо-столько и берет из моря живой семги.А дикий лосось?Допустим на Сахалине во время лова +30,холодильник морозит 10 тонн в сутки,а рыбы пришло 40 тонн.Холодильник морозит ее четверо суток,но за четверо суток на жаре +30 от рыбы мало что остается. ответить

	10 февраля 2012 10:26x Дмитрий	Допустим, не допустим ,как ребенок... на Сахалине ,как и на КМЧ у любого мало-мальски уважающего себя предприятия=давно уже мощности по производству с 2х кратным запасом от исторических максимумов ты отстал от жизни ответить

	10 февраля 2012 10:36x Абыр	А там все ли "уважающие себя предприятия"? ответить

	10 февраля 2012 10:38x Абыр	И потом пока везут к холодильнику таежными горными тропами много ли надо на + 30 градусной жаре? ответить

	10 февраля 2012 10:38x Дмитрий	А у норгов все ли? ответить

9 февраля 2012 22:43x Абыр	Критические точки производственного процесса "ЗАДЕРЖКА СЫРЬЯ ПЕРЕД ЗАМОРОЗКОЙ" где лучше контролируется в горах в тайге без электричества или в современном холодильнике прямо на ферме?А логистика где эффективнее?С фермы свежак под заявку или летняя путина с бесчисленными перегрузами на жаре? ответить

	9 февраля 2012 22:44x Абыр	Путина раз в году.Рыба ездит со склада на склад целый год. ответить

9 февраля 2012 22:44x Дмитрий	да ты демон :) ответить

10 февраля 2012 10:44x Дмитрий	Абыр , какая семга лучше ? дикая или культивированная ? при условии , что обе выросли при одинаковых внешних благоприятных условиях...ну не надо про хасп рассказывать только и тп... ответить

	10 февраля 2012 11:04x Абыр	Культурной придают лучшие потребительские качества жирность,цветность,плотность мяса.А какая лучше очень спорный вопрос.Может просто "эксплуатируют" наши страхи и инстинкт самосохранения баснями да сказками о дикой рыбе. ответить

	10 февраля 2012 11:09x Дмитрий	при условии , что обе выросли при одинаковых внешних благоприятных условиях...ну не надо про хасп рассказывать только и тп... ответь просто : дикая или культурная. жду. ответить

	10 февраля 2012 11:15x Абыр	Личное мнение:дикая не лучше культурной.На рынке за дикую семгу продают фермерский индастриал-4 и нерестовыми изменениями темно-зеленого цвета,богатым Буратинам "складно звонят"(С) про экологию и впаривают индастриал дороже суперриор.:-) ответить

	10 февраля 2012 11:24x Дмитрий	ну прошу ответить в 99 раз , просто : дикая семга лучше или культурная ? без лирики... очень прошу.... ответить

	10 февраля 2012 11:33x Дмитрий	ну если вам опять тяжело изворачиваться=допускается ответ=они равны ответить

	10 февраля 2012 11:42x Абыр	протри очечки :-) 11:15 ответить

	10 февраля 2012 11:45x Дмитрий	что ты как уж-скользкий !? ответить

10 февраля 2012 11:43x Дмитрий	ну еще 1 час молчания-и я расцениваю твой ответ, как : дикая лучше культурной. кто за ? голосуем? ответить

10 февраля 2012 11:47x Абыр

Отрывок статьи: "Фермерская семга гораздо лучше дикой" http://kommersant.ru/doc/51997… — Дикая семга вылавливается из моря с середины мая по август, и процент ее по сравнению с общим количеством экспорта сравнительно невелик. Мясо выросшей в естественных условиях семги более жесткое. Свою ценность она приобретает благодаря труду рыбака. Кажется, что самостоятельно выловленная рыба всегда вкусней и слаще. На самом же деле как раз фермерская рыба чуть слаще на вкус, она более нежная и жирная. Но основное преимущество выращенной семги — возможность оперативно поставлять ее заказчикам. Свежую семгу, выращенную на ферме, можно купить в московском супермаркете через три дня после ее вылова. Пока сформируется достаточное для заказа количество дикой семги, пройдет как минимум дней семь. Ну и, конечно, еще один плюс — за рыбой, выращиваемой в искусственных условиях, можно постоянно наблюдать и контролировать процесс роста. ответить

10 февраля 2012 11:57x Дмитрий	троллишь? ну-ну я готов ответить на любой твой вопрос -так же односложно.... на вопрос ответь. ответить

10 февраля 2012 11:59x Абыр

http://www.zdr.ru/fishthemes/2… Фермерская семга в 3-4 раза жирнее (а значит, богаче ценной омега-3), чем «дикая», за счет того, что стабильно получает сбалансированный корм, в отличие от сородичей, живущих в открытом море. Причем корм этот на треть состоит из полезного жира. С другой стороны, семга, которую добывают ловом, попадает в сети в период захода на нерест в реки Норвегии. А именно в этот период она истощается, поскольку перед оплодотворением икры переводит значительную часть своего жирового запаса в икру (мужские особи, соответственно, в молоки). Такая рыба гораздо более постная. Норвежские рыбоводы даже рассчитали точные цифры: фермерская семга вдвое (!) богаче омега 3, чем дикая. К тому же, содержание жира зависит от размера каждой особи: чем рыба крупнее, тем она жирнее. И конечно же, в условиях фермы, в отличие от дикой природы, можно контролировать рост рыбы, доращивая до оптимальных размеров. ответить

	10 февраля 2012 12:03x Дмитрий	на вопрос ответь ответить

10 февраля 2012 12:03x Александр Макаров

Мой брат предпочитает семгу выловленную в реках Кольского полуострова. Сам я ее вкус не помню, давно не пробовал. Спорить, дикая или культурная лучше - бесмысленно, так как дикой очень мало и не станет намного больше. Если говорить о ТО лососях, то их тоже не хватит всем, культурная рыба тоже нужна, чтобы потребителю хватило белка, и чтобы цены не были заоблачными. Что касается РС, их деятельность, по крайней мере на словах, выглядит полезной: они за развитие справедливой конкуренции, прослеживаемость, внедрение современных техрегламентов, решают проблемы участников в части упрощения таможенных процедур. Давно пора коллективно решать проблемы и заниматься GR. Монополизм полезен только узкой группе и то не в долгосрочной перспективе. Дмитрий, по поводу голосования -время неудачное - все собираются на ПРОДЭКСПО. Я проголосовал. ответить

10 февраля 2012 12:07x Александр Макаров	Рыба конкурирует с другими источниками белка, и нельзя подрывать ее имидж в глазах потребителя, выливая ушаты грязи будь-то на дикую или культурную рыбу. ответить

	10 февраля 2012 12:08x Дмитрий	абыру объяснять это нужно ответить

10 февраля 2012 12:07x Дмитрий	проголосовал за что ? я идиот , я не понял ответить

10 февраля 2012 12:09x Александр Макаров	"Да" дикой,культурной и РС ответить

	10 февраля 2012 12:18x Абыр	"Желаю чтобы все!" :-) ответить

	10 февраля 2012 12:20x Дмитрий	ну клим чугункин и есть... :) ответить

	10 февраля 2012 12:20x Дмитрий	опять не понял=какую считаете лучше :дикую или культурную? или они равны? ответить

10 февраля 2012 12:24x Александр Макаров	Читайте посты внимательно, ухожу по делам. ответить