Добавить в избранное FishNet
Russian Fish On The Net Russian Fish On The Net Рыбное ТВ Контакты    Почта    English
Пишите нам
Войти | Регистрация  

Форум / Политика государства в области рыбного хозяйства / Развитие семейной рыбной фермы.

29 ноября 2012 17:57
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Сидим на берегу:земля своя,вода(РПУ 10 га )на 20 лет,опыт работы 18 и дальше.Построили с десяток садков,посадили немного рыбы,отсыпали ,дороги,построили бытовки,причалы,провели электричество в 1 км...и деньги закончились...
Предлагаю обсудить возможные варианты развития применительно к Российской действительности. Возможно на примере других " Развитых стран"-Норгов,Финов,Шведов.
29 ноября 2012 22:23
Ника
Ника

Михаил, а сколько денег нужно? Какой будет результат и какая будет ферма?
29 ноября 2012 23:38
John Connor
John Connor

Михаилу надо около 20 млн рублев, постороит еще садки, на корма хватит (частично), а дальше...только вперед. Да, 4% годовых, лет на 5. \
Да Михаил? (Я знаю, что мечтать не вредно).
А по серьезному, надо обеспечить минимальные инвестиции для не большого семейного предприятия тонн на 300 в год общего объема выращивания. Пусть на реализацию в год будет уходить 250 тонн продукции.
Дальше всю математику Нам раскажет Михаил...
30 ноября 2012 12:39
Александр Макаров
Александр Макаров

Кстати, есть еще один дополнительный путь, но опять нужны деньги. Знаю одного некрупного переработчика с небольшими магазинами и другими каналами сбыта. Они со своей стороны зашли в бизнес выращивания - купили небольшую форелевую ферму примерно год назад и перерабатывают сырье на готовую продукцию. Сразу решается острота проблемы реализации и рентабельности за счет добавленой стоимости. Возможно часть продукции реализутся в охлажденном виде.

Может и Михаилу подумать о готовой продукции. Солить филе-кусок и в вакуум паковать. Честно говоря, не знаю этой экономики в деталях, но они так делают и продают, в частности, в своей рознице.
30 ноября 2012 13:15
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Спасибо за участие Коллеги.Джон правильно оценил ситуацию.действительно для нормального функционирования фермы необходимы такие условия.При неоднократном обращении в банк РСХБ слышим одно и то же: Нет обеспечения по кредиту.Вроде всё понимают и рентабельность в 30-50% процентов, и рынки сбыта,и технологии(на объём 300-400 тонн)не такие уж и затратные.Но без стартовых 10-15 млн.всё стоит на месте.А то что в землю,в дорогу ,в документы,в ЛЭП и т.д. вбиты довольно большие деньги- к залогу не пришьёшь. Вот и получается- развивайтесь-но как нибудь сами(в смысле без Государства).В то время как импорт рыбопродукции уже в этом году вырос на 60%...(Про Карельских форелеводов ваабще отдельный разговор...)
Как всё таки у Норгов в 80-е всё так получилось,что сегодня Рыбоводство приносит в доход государства налогов и сборов чуть ниже Нефтянки?А ведь тоже начали с нуля...
30 ноября 2012 13:26
Александр Макаров
Александр Макаров

А не спрашивали денег или гарантий в фондах поддержки малого бизнеса в областной администрации?
30 ноября 2012 13:58
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Спрашивали,ответ прежний :если банк даст добро мы поручимся,за долю малую...
30 ноября 2012 14:20
Ника
Ника

Остается народное финансирование – бросить кличь о помощи, в Америке так по 10 млн. долл собирают на бизнес)) Потом приедут рыбой возьмут свое))
30 ноября 2012 14:36
John Connor
John Connor

Да вообще это уже никуда не годится.
Люди работают...И ведь денюжки отдадут...И что то уже есть...И не первый год работают...А самое главное ЗНАЮТ КАК! А вопрос так и не решить. А необходимо лишь содействие, немножко льгот, дальше просто не мешать работать.
А как вообще развивать аквакультуру?
Это решается просто если Ты друг например....
Не у всех же есть такие знакомства и связи как у одной из компаний которая собирается купить АТФ.
Ответа нет.
2 декабря 2012 13:05
Александр Макаров
Александр Макаров

Чтобы проверить возможности помощи Михаилу по госканалам, позвонили от ФИШНЕТа в тверское правительство. На наше удивление и вопреки стереотипам нас тут же соединили с заместителем Председателя Правительства Тверской области Меньщиковым Александром Владимировичем (очень эрудированный доброжелательный управленец, см профиль для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите )
Он сказал, что правительство осуществляет большие программы помощи, таким как Михаил. Дают гранты (возможно, Михаил уже получил такой грант), могут помочь и с кредитами, но естественно требуется соответствующее обоснование, ведь деньгами налогоплательщиков сорить нельзя )) особенно в свете последних событий ))
Так, что Михаил, дают зеленый свет. Сообщите, удалось ли проехать, до цели))
2 декабря 2012 13:50
John Connor
John Connor

Александр вам респект!

2 декабря 2012 22:29
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Сасибо Александру.Контакты получил.Свяжемся в понедельник с Меньшиковым и послушаем...Да гранд мы уже получили:купили рыбы и корма.как нибудь до весны дотянем.Всётаки сельское хозяйство это сезонный бизнес ,пришла зима-рыбу живую уже не повезёшь(огромные риски),но садки ещё до весны настроить можно.Будем надеяться ,что всё получится...И где нибудь найдём требующуюся сумму на развитие проекта.
6 декабря 2012 19:41
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

В продолжении темы:связался с секретарём Меньшикова-послали этажом ниже в отдел инвестиций и развития,те в свою очередь:" господдержки нет и небудет",-предложили оставить информацию на их сайте для потенциальных инвесторов.Сегодня прошло совещание колхозников Тверской области в Минсельхозе. Вывод один:" спасайте себя сами",- ну это нормально,подумаешь-сократили субсидирование и гсподдержку сельского хозяйства в области на 250 млн.,а рыбоводство ваабше исключили из программы субсидирования( хотя и было то лишь на рыбопосадочный материал).
А инвестор инвестору рознь.«В Карелию потянулись многие так называемые «форелеводы» из центральных регионов, которые, как нам кажется, имеют целью не производство форели и другой рыбы, а захват береговых территорий и акватории водоемов, рейдерский захват отрасли», — говорится в письме.

К тому же авторы письма считают- суд над бывшими министрами сельского хозяйства подорвал имидж республики: «Пять лет, на протяжении которых правоохранительные органы «работают» по нашей отрасли, сказались на положении дел самым пагубным образом. Люди просто боятся работать, вкладывать деньги. Где новые фермы? Где рост производства? Ничего этого нет. Действиями правоохранительных органов развитию форелеводства в Карелии нанесен ущерб, восполнить который мы не сможем и за десять лет».

Сегодня, по данным форелеводов, 48 действующих предприятий. Особо крупных форелеводческих хозяйств шесть-семь. Авторы письма уверены — если на проблемы форелеводов не обратят внимание сегодня, завтра на отрасли можно будет поставить крест.
7 декабря 2012 15:32
John Connor
John Connor

Да, интересно. для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите Из 48 действующих предприятий свою подпись поставили лишь 8 человек. Боятся? Или это лишь просто ИХ личное мнение? для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите Не назвали так называемых форелеводов из "центрального региона"... С одной стороны инвестиции с другой рейдерский захват целой отрасли региона. Интересно, а людям работающим на предприятиях все равно или нет? Какая разница на кого работать? На местного работодателя или на работодателя из "центрального региона"? У которого (предположу) финансовые возможности шире для организации и осуществления хозяйственной деятельности предприятий занятых в производстве аквакультуры, (возможно) которые смогут создать по настоящему современное и высокотехнологичное производство. Может это громкие слова, а на самом деле люди переживают лишь за свои деньги вложенные в бизнес конкурировать который не сможет с бизнесом людей из "центральных регионов"? Михаил?
7 декабря 2012 16:50
Кулик Роман Петрович
Кулик Роман Петрович

Так местные что то не очень хотят работать. У нас вот белорусы трудятся. И Студенты мурманские летом на практике ))))

"Мы даем людям работу и платим достойную зарплату, платим налоги. Многие из нас сталкиваются и с непониманием со стороны местного населения. К сожалению, многие десятилетия государственная политика была такова, что многие сельские жители превратились из тружеников в иждивенцев, которые сами не хотят и не умеют работать и нетерпимо относятся к чужому успеху. Многие фермы сталкивались и с воровством рыбы, и с порчей садков, и с другими неприятными фактами." - Все четко
8 декабря 2012 00:50
John Connor
John Connor

Что такое "достойная ЗП",сколько? Я понимаю, это не то место где обсуждают подобные вопросы, но все же.
Когда "кидают" людей - люди тоже самое делают в отношении "кидал". А можно назвать их еще лентяями, иждивенцами, как угодно.
Это к слову, и в принципе соглашусь с Вами Роман Петрович.
8 декабря 2012 19:33
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Петрович прав на 100%.Аналогичная ситуация в нашем краю-местные жители не хотят и уже не могут работать,пьют, воруют,портят садки и с вилами бросаются,так что стараемся брать приезжих.Но и это не выход.приезжим надо жильё,питание и другая социалка,а это в свою очередь повышение себестоимости...
Но сейчас тема другая-как действительно поднять хозяйство из ничего?Почему финская семья из четырёх человек выращивает 400 тонн форели,живёт в своём доме на берегу своего РПУ,ездит в отпуск.На объекте не камер видеонаблюдения,заборов,злых собак.Их не волнует куда и как продать выращенную рыбу,где взять корма,как провести сортировку и вет контроль.Ведь всё отлажено и отрегулированно. Скучно...И государство не мешает...
8 декабря 2012 21:56
Александр Макаров
Александр Макаров

Потому, что Финляндия или Норвегия - это не Россия )) Это маленькие страны, где не разорваны человеческие связи и тд, итп и другая культура - делать все не спеша, малыми силами и как следует. Кстати, там, где и у них урбанизация. там тоже видны недостатки ( был когда-то на автовокзале в относительно крупном городе Олесуне - была знакомая грязь, как кое-где у нас).

Но на глобальные вопросы нет ответа, и задавать их на этом форуме можно, но будет ли ответ?. Остается только верить или не верить, что мы как народ и страна сможем построить постепенно все разумно, включая аквакультуру.

В принципе, нужен дешевый коммерческий кредит, чего у нас сейчас пока нет по объективным макроэкономическим причинам. Потом, в малом бизнесе может быть надо работать не по пинципу эксплуатации работяг, а семьей или на основе равноправного партнерства. В Норвегии так часто и делают. На ферме, на которой я был, работали два старика-брата, и никакой наемной силы. Другой мой знакомый норвежец основал фирму вместе с тремя партнерами - они все вчетвером взяли кредит в банке под залог своих домов, и очень рисковали ( он сам мне рассказывал об этом с ужасом даже по прошествии лет), но к счатью преуспели.

Поэтому мое предложение на нынешнем этапе (дорогие кредиты и масса других проблем) надо поменьше эксплуатации и капитализма на малых фермах. Тогда не будет классовых конфликтов, воровства и будет большой экономэффект и работа за идею будущей прибыли.


9 декабря 2012 19:39
John Connor
John Connor

Это менталитет западного человека. Государство помогает ЕМУ, он помогает ГОСУДАРСТВУ. У НАС такое тоже будет...через 100 лет, возможно.

Михаилу и Петровичу совет. Следует создать условия при котором человек почуствует себя хозяином! Это МОЕ! А свое я ни украду, ни сломаю, и не позволю это сделать НИКОМУ!
Как это сделать - вопрос.
Далее платить ДОСТОЙНУЮ зп, далее смотреть и анализировать, что МЫ все заработали за год, двигаться дальше и только вперед.
Охрана частной собственности! Закона нет! Я даже не смогу воров застрелить!
И если государство как администратор расписывается в своей не способности создать, помочь реально (а не на словах)делом людям в организации не большого семейного предприятия, значит следует создать такие условия при которых будет это РЕАЛЬНО осуществить и будет рост производства, рабочие места, налоги в бюджет итд. Я уверен, это не сложно, но проблема том, что никто, ничего, не хочет делать, корупция везде, бюрократия, бумагомарательство итд и конца и края не видно.
3 января 2013 12:46
Сергей К
Сергей К

Михаил, оказывается, есть (увидел на фишнете  http://www.fishnet.ru/forelrussia) такая компания,   которая объединяет форелеводов в плане сбыта.


Вот что она заявляет:


«Группой компаний объединенных в Торговый Дом «Форель России» являются форелеводческие хозяйства, промысловые и рыбоперерабатывающие предприятия, оптовые и розничные торговые организации Cеверо-Западного и Центрального федеральных округов РФ.


Компании - учредители и сотрудники торгового дома имеют многолетний опыт работы с охлажденной, живой  рыбой и рыбопродукцией.


Поставщиками Торговый Дом «Форель России» являются рыборазводные и рыбопромысловые хозяйства Республики Карелия, Ленинградской, Псковской, Новгородской, Астраханской областей, Краснодарского края, Мурманска и Мурманской области.


Деятельность группы компаний, входящих в состав Торгового Дома «Форель России» по поставке охлажденной, живой рыбы и рыбопродукции охватывает большую часть территории Российской Федерации. Мы работаем с сетями федерального и локального значения, торговыми компаниями, а также  перерабатывающими предприятиями во многих регионах России.»


3 января 2013 18:41
Александр
Александр

Бизнес – это всегда риск.



Берёшь деньги у банка – рискуешь. Берёшь деньги у инвестора – рискуешь. Вкладываешь свои деньги (деньги партнёров) – тоже рискуешь. Может быть дело в том в том, что хочется вести бизнес без
рисков? Тогда нужно идти на госслужбу или наёмным тружеником.



Западные банки без проблем дадут Вам кредит на частный
бизнес в размере 25÷50 тысяч долларов
(евро). Такие кредиты сегодня дают и российские банки. Более серьёзные кредиты
(20 000 000.00 руб /30.00 =670 000.00 $) Вам и на «западе» никто не даст без
серьёзного обоснования и без вложения своих средств как минимум в размере 25÷30%. И хорошо если у Вас есть такие деньги и
Вы готовы ими рискнуть. А если нет. Тогда нужно рискнуть благополучием своей
семьи и заложить дом (если он есть и если он чего-то стоит) в банке и получить
необходимые стартовые деньги. Если кто-то знает, как получить инвестиции без
риска  – «поделитесь опытом»!



Отдельная тема – бизнес-климат. Это не только, а может даже
и не столько чиновничьи препоны, сколько (и здесь я полностью согласен с Роман
Петровичем) отношение к работе и к чужой собственности наёмного персонала. У
очень многих из них завышенная самооценка. Очень многие читают, что делают
одолжение, приходя на работу и работая «спустя рукава». Считают, что «достойная
зп» - это такая плата, которая позволяет ездить на «мерседесе» или
«лэндкрузере» (не каждый бизнесмен может себе это позволить), дважды в год ездить
на отдых (многие бизнесмены забыли, что такое отдых) и вообще, "жить без бедно". Воровство считают
«доблестью» или как минимум доплатой за "недостойную зп». Гордятся воровством и
хвастаются. Решить бытовую проблему "за взятку", считают "умением жить" и не считают это преступлением. Детей своих учат жить так же, как живут сами.  Власти очень чётко отслеживают общие
настроения и ожидания населения. Для них население – это электорат. Отсюда
отношение к бизнесу, особенно к небольшому (крупному бизнесу наплевать, что о
нём думает население). И не надо строить иллюзий и фантазий - у этой проблемы нет простого и быстрого решения.

4 января 2013 00:23
John Connor
John Connor

"отношение к работе и к чужой собственности наёмного персонала. У
очень многих из них завышенная самооценка. Очень многие читают, что делают
одолжение, приходя на работу и работая «спустя рукава"
.


 


Многие работодатели в свою очередь считают, что они БОГИ и на них практически надо всем молиться, за то, что ОНИ благодетели. Работу дают! И примеров я лично могу привести придостаточно из своего опыта только. При З.П. в 15000 рублей например тебе просто не дают уйти на другое место работы, портят тебе репутацию, потому, что ты ответственный человек и таких как ты им не найти за эту зп. А требования в свою очередь ОГО ГО какие. И люди ведь не все ТЕРПИЛЫ, кто то уйдет спокойно, кто то тоже спокойно, только потом НАУЧИТ или ПОКАЖЕТ где и кто не прав понятным для бизнесмена языком. Когда было... и вдруг... не стало!


А работадателей думающих что человек это винтик одной машины под названием ФИРМА, который можно выкинуть просто так при том, что он больше не нужен сколько? Не мало я ВАМ скажу. А другие смотрят на это и матают себе на ус, что завтра Я окажусь на этом самом месте, И что потом ждать от работников? Сознательности, честности, порядочности? Да им все будет до пи.ды (простите за прямоту).


Про честность и порядочность: Так люди такие не нужны. Сколько я на себе испытал взглядов людей которые думают, что за деньги можно купить все и которые смотрят на тебя предлагая тебе деньги как на идиота когда ты им говоришь, что совесть не продается.


Одно понятно баланс необходим и при этом все должно быть контролируемо в большей массе всех проблем.


 Ты к людям лицом ОНИ в свою очередь к ТЕБЕ и к ТРУДУ так же.

4 января 2013 18:31
Александр
Александр

На самом деле, у этой проблемы, есть ТОЛЬКО ТРИ, на удивление простых решения:
1. Создать себе самому рабочее место.
2. Пойти работать на рабочее место, созданное другим (естественно на условия того, кто это место создал).
3. Не работать.
4 января 2013 18:47
John Connor
John Connor

Компромис. Те кто его нашел - работают и зарабатывают. И работодатели и трудящиеся.



 

3 января 2013 18:59
Александр
Александр

Ещё о «тонкостях западного финансирования».



В российских банках можно получить кредит на условиях:
«проценты на остаток «тела» кредита» и если дело пошло «в гору», то можно
выплатить кредит досрочно и сумма процентов будет меньше. Такое кредитование в
«западных» банках практически не возможно. Расчётная сумма процентов должна
быть выплачена банку при любом раскладе. Причём, заёмщик сначала погашает сумму
процентов, а потом «тело» кредита. Можно закрыть кредит досрочно. При этом
придётся заплатить все расчётные проценты и штраф за «ускоренный возврат». 

3 января 2013 19:08
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Иллюзии давно растворились в постоянном рабочем графике:" Лишь бы выжить".Что такое отпуск?выходные или праздники?Доверие к наёмному рабочему?-что всё это такое,вот уже последние 8-10 лет.Остановиться?Уже невозможно.Поэтому только вперёд.Пусть медленно,шаг за шагом,но вперёд.Построить мини ларёк-хватит и 500 т.р,мини заводик-700,а построить и зарыбить ферму минимум 10-15 млн.даже расходники на посадочный и корма- 10 млн. минимум.Частенько на форумах читаем: Рыбная ферма или УЗВ на 1 тонну рыбы-это ЧТО?Любого рыбовода спросите Сколько накладных и расходных надо на старте-думаю цифры начнутся  с таких же параметров. А если государству это не надо,то откуда взяться здоровой конкуренции на том же форелевом сегменте,да и про осетра Мы скоро очень далеко отстанем от ближайших соседей по ВТО. Хочется работать и зарабатывать,есть практически всё...-Нет денег в начале,затем некуда продать рыбу,потом надо отчитаться в минсельхозе,минприроды,в росрыболовстве и т.д. Очень много всего.И всё таки люди работают и надеются...
3 января 2013 20:48
Лиман Фиш
Лиман Фиш

В переводе на Русский это звучит так: Александр устав от застолья . Перепечатал и опубликовал на Форуме Белеберду которой нас ежедневно потчуют и  промывают ежедневно мозги в экономических вестниках . И посчитал себя за умного. А Михаил живёт иллюзиями. И надеится.....Что может быть, пусть в не рыбной промышленности. в 2013 году хоть в какой нибудь мало мальской отрасли появится в России профессионал.
4 января 2013 16:41
Дмитрий Петряков
Дмитрий Петряков

С Новым годом!
4 января 2013 18:27
Александр
Александр

Сообщение было удалено автором
4 января 2013 18:34
Александр
Александр

Сообщение было удалено автором
4 января 2013 18:35
Александр
Александр

Если так всё сложно, тогда зачем Вы занимаетесь этим делом? Если ради денег (читай прибыли), тогда Ваши "стенания" мне не понятны. Нигде, ни в каком государстве, никто к Вам не придёт и денег на хорошую жизнь не даст и проблем Ваших не решит. Если для Вас главное "интересы государства" - идите в политику и занимайтесь этими вопросами профессионально.
Почему Вы считаете, что государство должно поддерживать развитие форелеводство за счёт налогоплательщиков? Не самая лучшая рыбная продукция. Почему не поддерживать рыбаков, переработчиков, консервщиков, обувщиков, швейников, животноводов - дальше перечислять? Или рабочие места создаются только в этой отрасли? Или в стране катастрофическая нехватка выращенной рыбы? Назовите хотя бы три более-менее значимых причины по которым государство должно "бросить все силы" на поддержку форелеводства?
И если Вы всё таки занимаетесь БИЗНЕСОМ,  а не решением социальных проблем и проблемами престижа государства, тогда смотрите пункт первый - БИЗНЕС - ЭТО ВСЕГДА РИСК.
"Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу......"
4 января 2013 18:56
John Connor
John Connor

А мне казалось государство наше в лице Медведева Д.А. доктрину продовольственной безопастности обнародовало, вот ссылку не могу добавить, помню, что читал в прошлом году где то. И там написано про аквакультуру, про то, что в нашей стране это направление не развито, про закон об этой самой аквакультуре...


И вот тема данная, как один из множества варантов развития аквакультуры в стране. Люди высказывают свое мнение...нормально. Хотелось бы чтобы это было конструктивно и корректно единственное что.

4 января 2013 19:10
Александр Макаров
Александр Макаров


Вопрос помощи и поддержки действительно не столь однозначный, его правильное решение требует большой зрелости государства. Если нужна свободная конкуренция, то как она может быть, если одним дают помощь, а другим нет. Одни платят налоги, а другие нет....
4 января 2013 20:28
Александр Макаров
Александр Макаров


Мелкие форелевые фермы на северо-западе растут как грибы несмотря на трудности. Однако, позволю себе высказаться не в общем русле, еще есть большой вопрос - не навредит ли садковое форелеводство диким рыбным запасам наших озер. Одно дело в Гольфстриме выращивать форель и семгу, и другое дело в озерах, где не так большие акватории и слабые течения. Раньше Волга кормила чуть ли не пол-России, а теперь после вмешательства человека приходится даже нынешние небольшие уловы поддерживать рыбозаводами по выпуску молоди даже частиковых рыб (большие деньги тратятся). В Канаде наверняка в озерах не разрешат разводить. Там и в океане большой скандал был по поводу ферм Марин Харвест.


 


Можно ли субсидировать у нас отрасль, которая может оказаться вредносной. Тем более, субсидии часто наносят вред вместо пользы. В морском рыболовстве субсидии привели к избыточному флоту и подрыву многих запасов (треска, мойва, сельдь, ледяная и тп), некоторые из которых до сих пор не восстановить. Так может не так плохо, что форелеводство не имеет пока столбовой дороги и пробивается сквозь асфальт, пока государство разберется что к чему...

4 января 2013 20:42
John Connor
John Connor

Да, это отдельная тема для обсуждения.
5 января 2013 01:41
Александр
Александр

Вы хотите сказать, что если  не будут выращивать рыбу от этого пострадает пищевая безопасность России? Мы дикой вылавливаем столько, сколько съесть не можем.
5 января 2013 02:18
John Connor
John Connor

Я считаю, что если мы не будем выращивать, то это есть как то не хорошо.


Начну из далека - Рыба это продукт питания и источник белка, аквакультурная рыба это в том числе рабочие места прямые и не прямые, налоги в бюджет, (И если всю эту индустрию запустить на полную мощность если можно так выразиться, то дальше смотрим на...Норвегию например) меньше импорта, меньше нагрузка на дикие популяции этих самых рыб.


Мы прежде всего не будем использовать весь потенциал которым обладаем(страна). Будем импортировать и развивать эти самые направления аквакультуры там за бугром.


Про рыбаков и выловленную рыбу согласен - проблема, и ее следует решать. И рыболовство развивать, и соответствующую инфраструктуру и суда строить новые и ледокольный флот обновлять, и снижать цены на перевозку рыбы из ДВ в регионы и переработку...много еще чего.


Пищевая безопастность страны это комплекс мер направленных на стимулирование и создание производства продуктов питания и сырья для этих самых производств. Одним словом сельское хозяйство со всеми вытекающими...+ таможенно тарифное регулирование на импортую пищевую продукцию. И рыба я уверен в это число входит.


И Александ я уверен, что Вы все это знаете и даже лучше меня.


Прошу Вас продолжите Вашу мысль, мне Ваша точка зрения интересна.     



 

4 января 2013 16:41
Дмитрий Петряков
Дмитрий Петряков

Сообщение было удалено автором
4 января 2013 21:49
Лиман Фиш
Лиман Фиш

Есть такая стратегия Био-2020г. Это стратегия развития биотехнологической отрасли промышленности в Российской Федерации до 2020 года.В стратегии выделены переспективные продукты намеченные к выпуску в России.Например в Медецинской биотехнологии,биоиндустрии в сельском хозяйстве,пищевой биоиндустрии. Всего 12 направлений. Есть в этой стратегии и Морская Биотехнология и Аквакультура.Каждую неделю с 2007 года в так называемых экономических вестниках ,откуда перепечатал нам инструкцию по ведению бизнеса в России Александр,взахлёб пишется какие миллиарды были выделены на эти цели. Очень много миллиардов!!!!! Но все они туфта,пшик,иллюзия. Сказочка которую прочитав Александр пытается в тюхать нам.В жанре Романтического Флёра . И если таких " соплезвончиков от экономии" не остановить. Он завтра будет выдавать на гора уже другие тезисы. Типа у бизнеса нет оправдания,почему он не успешен. Так вот недавно проходил съезд Биотехнологов в Академии Наук. При мне ,по завершению съезда,вызывались бригады скорых помощей. Люди,а это Биотехнологи Российские с Мировым Именем. Профессора,Академики,навзрыд плакали. Никому,никому с 2007 года денег на иследования так и не дали!!!! Зато у нас в стране больше сотни наименований водки!!!! А все торговые сети в той или иной степени подконтрольны иностранному бизнесу. Попробуй продай ему Российскую форель.
5 января 2013 02:18
Александр
Александр

Не дали денег на исследования?
Значит государство не считает возможным финансировать эту тематику за счёт бюджета. Исследования эти имеют прикладной характер, но бизнес не видит перспектив в этих исследованиях и поэтому не финансирует тоже. Мировая биотехнология шагнула далеко вперёд благодаря инвестициям из бизнеса. Российские биотехнологи не смогли (да и не могут) предложить ничего такого, что могло бы заинтересовать бизнес финансировать проекты, а значит остаётся только одно  - просить денег у  государства, у которого и так "забот полон рот". Мне остаётся Вам только посочувствовать.
Есть фундаментальные задачи не финансировать которые государство не может. Биотехнология не входит в число таких задач.
Я достаточно образованный человек, с большим опытом промысловой деятельности, опытом в переработке и общественной жизни. Я был делегатом Первого съезда рыбаков. Я могу формулировать свои мысли - мне для этого не нужно ничего перепечатывать. Я могу вести дискуссию без оскорбительных высказываний и по существу. Проще всего обвинять в своих проблемах других, искать явных и тайных врагов прогресса. Может быть всё гораздо проще....?

4 января 2013 22:05
John Connor
John Connor

Лиман Фиш!


 Вы столько тем сразу затронули! И согласится и не согласиться можно и подискутировать так же можно.


НО у нас другая тема , может будем в ее рамках вести дебаты?



 

4 января 2013 22:57
Лиман Фиш
Лиман Фиш


4 января 2013 23:19
Лиман Фиш
Лиман Фиш

У меня Испытательный Центр по Морской Биотехнологии и Аквакультуре. Занимаюсь этим более 40 лет профессионально. Затронул причины и следствия. А тема одна . Кто виноват что мозгов у кого то не хватает и он не может соеденить это в одно целое.
5 января 2013 02:26
Александр
Александр

Вы 40 лет занимаетесь профессионально Морской Биотехнологией и Аквакультурой - результаты есть? Есть что предложить бизнесу кроме эмоций? Если есть что-то, что лучше чем у норвежцев, американцев, канадцев, чилийцев - предлагайте. Но только если это действительно лучше чем у "них".
5 января 2013 12:23
Лиман Фиш
Лиман Фиш

Сожалею....У меня лучше ,чем у Норвежцев,Американцев,Канадцев,Чилийцев,Китайцев,Перуанцев и тд и тп .технологий нет. Так как в основном это наши Российские технологии.Где немного,а где и существенно доработанные специалистами учившимися в наших институтах.Только у моего отца в Рыбном Институте училось студентов из 56 стран мира!!!!
5 января 2013 20:52
Александр
Александр

Я высказываю только своё мнение и прошу именно так его и
воспринимать.



Оно может быть ошибочным, но я имею право ошибаться.



Никто не может сказать, что именно его мнение – это истина в
последней инстанции.



Любой Форум – это площадка для обмена мнениями, а не
оскорблениями. Многообразие мнений ведёт к пониманию сущности проблемы и может
быть (не обязательно) приведёт к путям решения этих проблем.



Я думаю, что дискуссионная площадка этого Форума вряд ли
приведёт к реальному решению каких-то глобальных или государственных проблем –
для этого нужны другие площадки. Но если кому-то, мнения участников Форума
будут интересны, а уж тем более полезны. Если кто-то, из большого числа мнений,
сможет выбрать для себя что-то полезное, что он сможет применить в своей реальной
жизни – это можно считать большим Успехом Форума. Зачастую, решение конкретной проблемы
лежит очень близко, очень рядом, не хватает какой-то мелочи для её решения.



 



На мой взгляд, тему этого Форума нужно закрывать.



Для продолжения обсуждения проблематики нужно, опять же на мой взгляд,
открывать несколько тем из которых состоит эта проблематика.  Может быть, высказываясь по отдельным темам,
можно будет прийти к пониманию проблемы в целом
6 января 2013 11:23
Ника
Ника

Зачем же закрывать. Как ранее писал выше Александр Макаров: «Мелкие форелевые фермы на северо-западе растут как грибы, несмотря на трудности», им полезны все высказывания по теме форелеводства. А еще ранее есть высказывание Сергея К: «Михаил, оказывается, есть (увидел на фишнете www.fishnet.ru/forelrussia) такая компания, которая объединяет форелеводов в плане сбыта.», тоже интересный момент, ведь если это серьезная компания, то можно решить проблему сбыта.
Михаил, а как у вас прослеживается безопасность вашей продукции, какой контроль и как он осуществляется? Есть рыбу мелких фермеров безопасно?
6 января 2013 14:07
John Connor
John Connor

Мне кажется, что это вопрос отношения вообще ко всей фермерской рыбе в принципе, и конкретно на примере продукции Михаила. Следует это выделить в отдельное направление для дискусии.
Безопасно и полезно, но в меру. То есть 2 раза в неделю.
Чем в плане безопасности продукции отличается мелкий фермер от крупного?
6 января 2013 17:39
Ника
Ника

Японцы рыбу едят каждый день, в течение всей жизни и живут очень долго….


Насчет безопасности - мне кажется, что многочисленные мелкие фермы сложно контролировать, и там возможны всякие нарушения, в плане применения обычных и медицинских кормов.


6 января 2013 18:45
John Connor
John Connor

Кто и как контролирует мелкие фермы? Это очень серьезный вопрос.


Нарушения конечно есть и будут, это может быть в любой сфере нашей жизни.


С обычными кормами понятно думаю, а вот с не обычными, медицинскими кормами. То есть корма в которых содержится какой либо препарат например антибиотик.


Специалист гос вет учреждения района например должен определять целесообразность применения лекарственных препаратов. Представьте какой квалификацией должен обладать сей сотрудник! А теперь нам Михаил раскажет, что есть на самом деле, например когда анатомию самих рыб специалисты района себе не представляют...Как и кому они могут помочь и в чем эта помощь может заключаться?


Как правило большая часть проблем случается на мальковой стадии выращивания. А до достижения товарного веса например 1 кг и более проходит более года. Следы препарата могут оставаться, но в крайне не значительных концентрациях.


А возможно вообще не применяют лекарственные препараты, если качество посадочного материала высокое, если соблюдение технологии выращивания имеет место, если внешние факторы оптимальны и если руководство понимает, что нельзя биологию процесса подстроить под экономику предприятия а можно лишь экономику процесса выращивания выстраивать исходя из биологических особенностей вида выращивания, сезонности выращивания и географического места выращивания.



 

6 января 2013 18:52
Александр Макаров
Александр Макаров


Когда-то давно я видел не форель, а семгу большую, пораженную морской вошью, тогда ее отсаживали в садок-госпиталь. Интересно, а чем может болеть форель в пресной воде. Например, в дикой среде пресноводные рыбы могут болеть опасными для человека заболеваниями. В аквакультуре такого наверное нет?
6 января 2013 18:58
John Connor
John Connor

Уверяю Вас есть, и не все так страшно.
Человек контролирует весь процесс выращивания. Корма покупает, но и их выбирает тщательно(должен выбирать). Вода - так же проводит анализ ежеквартально и изначально если качество воды не соответствует минимальным критериям для организации производства аквакультурной продукции(рыбы) - то это провал миссии. Тоже самое можно сказать и о качестве посадочного материала. Смотри, думай, что ты покупаешь.
Предотвратить легче чем лечить.
6 января 2013 19:44
Александр
Александр

Тема "скатилась до - "есть или не есть фермерскую рыбу, а если есть, то сколько?"
Сколько проблем!!!
И контроль за применением препаратов, и анализ воды, болезни рыб, загрязнение водоёмов, скрещивание фермерской и дикой рыбы и прочее, прочее, прочее...
Эти проблемы, при выращивании рыбы, пока никто в мире не решил, а Вы хотите перетащить их в Россию. Оставьте "грязное" производство за пределами страны, пусть другие губят свою экологию. Поставьте жёсткие условия по качеству продукции и пусть другие эти условия выполняют и привозят только ту рыбу, которую Вы хотите есть.
Пищевое производство (от выращивания сырья до продажи готовой продукции) должно строго регламентироваться  и контролироваться.  Через пищу могут и распространяются опасные болезни. Через пищу можно влиять на развитие человеческого организма. Через пищу можно влиять на здоровье нации.
Пищевая безопасность - это прежде всего качество и безопасность продуктов питания. Назвать выращенную рыбу безопасным продуктом питания никак нельзя. И вырастить рыбу без применения вспомогательных препаратов тоже нельзя - экономически не выгодно. Бизнес....
К счастью, меня эта проблема не касается - я не ем выращенную рыбу. А из обычной горбуши могу приготовить блюда, которые вкуснее, а главное полезней чем из выращенного лосося (в том числе и слабо солёную). А приготовить вкусную пищу из диких  кеты, кижуча, чавычи и гольца - вообще никаких проблем!
6 января 2013 19:59
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Естественно все ветеринарные нормы и исследования проводятся по графику в соответствии с программой противоэпизодических и профилактических мероприятий(ежемесячный анализ в районной СББЖ,квартальный в областной,и на  воду ,и на радиацию,и каждая партия по магазинам) вобщем всё как везде( и не формально),а с ответственностью.А посадочный берём только у провереного источника,и корма только у одного производителя- рисковать и пробовать непозволительно и дорого обходится.Но чаще  какая либо гадость приходит с покупателем ,с живорыбной машиной.Встал на проливку-и смыл всё что было в баках в озеро.Вот тут всё и начинается.Местные врачи не знают таких гадостей,а пока приедет спец бывает уже поздно ,да не всегда сразу определишь,что это такое.Инкубация некоторых болячек весьма продолжительна.Но это всё темы для отдельных обсуждений.
 А от государства мы не ждём подачек ,просто не мешайте.И деньги мы просим не безвоздмездно,а в долг-подешевле и подлиннее.А границы закрыть для импорта-так это в каждой цивильной стране-Защита отечественного производителя-превыше всего(но не у нас в стране).Мы обсуждаем это в теме "Импортозамещение".
  
6 января 2013 20:05
John Connor
John Connor

Александр.


С Вашим мнением не возможно не согласиться, пусть и не на все 100%.


И мне кажется, что проблемы касаются НАС всех, ВАС конкретно не касается проблема как ВЫ это называете связанная с употреблением в пищу продуктов аквакультуры.


Я обозначу еще кое какие моменты, загрязнение воздуха, воды, качество сельхоз продукции, гмо в продуктах питания, фосфаты, нитраты, химикаты и еще...долго можно перечислять. И пусть это никого не касается, пусть это производят, выращивают...на Марсе, а МЫ будем жить и кушать только здоровую пищу, пить чистую воду, дышать кристально чистым воздухом и наслаждаться.


Александр Я, Уважаю Ваше мнение, не пытаюсь Вас как то задеть, как и ВЫ просто обозначаю свою позицию.

6 января 2013 20:13
Александр
Александр

На мой взгляд, у России сейчас есть уникальная возможность  для производства хорошей и здоровой пищи. У большинства стран в мире таких возможностей уже нет. Это нужно, ценить, беречь и использовать, прежде всего, на благо и в интересах населения страны.
Извините за пафос...
6 января 2013 20:06
Александр
Александр

Для тех кто продаёт рыбу в розницу.
Попробуйте провести такой эксперимент.
На витрину выложите "красивого" атлантического лосося, а на ценнике напишите, что эта рыба фермерская и что и при её выращивании были применены такие и такие гормональные препараты, такие и такие антибиотики. Что в корм, которым кормили рыбу входили такие и такие препараты, красители и т.п. И что остаточные величины этих препаратов в рыбе такие-то. А рядом выложите дикий лосось - горбушу, кету, нерку, чавычу, кижуча. В любом виде - "красота" не имеет значения. На ценнике напишите, что это дикая рыба, которая была выловлена в экологически чистых районах дальневосточных российских морей, на берегах которых нет крупных городов (для тех кто не знает географию) и что в этой рыбе, ничего кроме рыбы нет.
Я попробовал. Угадайте с трёх раз: какая рыба продаётся хорошо, а какая не продаётся совсем?
Пусть будет фермерская рыба, иначе сравнить будет нес чем....
6 января 2013 20:12
John Connor
John Connor

Александр а как же нагрузка на дикие популяции?
6 января 2013 20:18
Александр
Александр

О какой нагрузке Вы говорите?
Сколько диких лососёвых было поймано в 2012 году? Какой промысловый прогноз на 2013 год? Какие переходящие остатки продукции на холодильниках?
Мы замещаем дикую, полезную рыбу выращенной, с сомнительной безопасностью.
Кому это выгодно? 
6 января 2013 20:24
John Connor
John Connor

Какая дикая? Где дикая? Эту рыбу выращивают и выпускают в речки - называется это воспроизводство! Сколько по настоящему ДИКОЙ рыбы осталось?
6 января 2013 20:50
Александр
Александр

Не путайте, подращивание молоди, которая потом нагуливается в океана на естественных кормах и  производство товарной продукции на искусственных кормах. Основную массу подращивают на Сахалине, а всё что севернее Сахалина - "мизер" на уровне статистической погрешности - Вам такая рыба может быть никогда и достанется (по теории вероятности). Мы с Вами эту тему уже обсуждали на другом форуме.
И потом, кроме лососёвых есть и другая полезная  морская рыба, квоты на которую не выбираются.

6 января 2013 21:03
John Connor
John Connor

Аквакультура - это не только лососевые. Сейчас и тунца пытаются выращивать.
6 января 2013 22:19
Александр
Александр

Не только тунца, но и треску, сайду, палтуса.
Выращивать рыбу (креветок, крабов) с применением искусственных препаратов и гормонов - это высоко рентабельный БИЗНЕС. Выращивать рыбу с применением генной инженерии - ещё более рентабельный БИЗНЕС. Добывать рыбу в море очень сложно и затратно.
Главная причина выращивания рыбы - это ПРИБЫЛЬ!
Никаких других причин просто НЕТ!

6 января 2013 22:23
John Connor
John Connor

А главная причина ловить рыбу и ее продавать это что? Желание накормить страну и людей?
Кто и где выращивает рыбу с применением генной инженерии? Интересно.
6 января 2013 20:16
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Мы начали спорить что лучше:кабанина или свинина,медвежатина или конина,лосятина или говядина-но на вкус и цвет товарищей нет.Сохранить дикую природу и накормить человечество-вот мысль.(Ну и заработать немножко)
6 января 2013 20:22
Александр
Александр

Заработать денег - это честнее.
«Искусственно выращенная рыба – это компромисс
между совестью рыбовода и его желанием заработать». - это придумал не я.
6 января 2013 20:45
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Сильно сказанно.Значит корова на лугу -зто совесть ковбоя,курица в пакете-птицевода,а желание получать зарплату и сожрать дичь-зто компромис(шутка)
6 января 2013 20:52
Александр
Александр

Я бы добавил к этому "совесть контролёра". А в целом всё именно так как Вы сказали.
6 января 2013 20:54
Александр Макаров
Александр Макаров


Справедливости ради, соглашусь с Джоном, что наши лососи уже не совсем дикие. Если не выпускать мальков с рыбзаводов, не будет приходов, а если не ловить, то они задавятся на нерестилищах и снова не будет возвратов долго, как случилось на Восточной Камчатке когда-то. Не очень безопасно в смысле продовольственной безопасности)) Это тоже аквакультура, только пастбищная.


 


И с Александром соглашусь, что у России с ее колоссальными акваториями и территориями есть шанс сохранить естественное воспроизводство многих биоресурсов. Аквакультуру в УЗВ - вот лозунг наш безнадежный))

6 января 2013 21:23
Александр
Александр

Угроза переполнения нерестилищ горбушой  случилась не на Восточной, а  на Западной Камчатке. И не по причине массового выпуска молоди горбуши, а в связи с ограничением дрифтерного лова, прежде всего для японцев. На Камчатке, на сколько я знаю, молодь горбуши вообще не производят (или почти не производят). Производят кету, для поддержания популяции в реке Авача (браконьеры выбили). Камчатские популяции лососёвых - это по настоящему дикие популяции. Считать Сахалинских лососей "не дикими" ни каких оснований нет. Но если Вы хотите всё таки что-то "сравнить" - сравните вылов по видам лососей камчатских и сахалинских рыбаков и получите результат "чистых" и "не чистых" диких лососей. К камчатским выловам прибавьте магаданские.
 

6 января 2013 23:02
Александр Макаров
Александр Макаров

Сообщение было удалено автором
6 января 2013 21:32
Александр
Александр

Пастбищная аквакультура отличается от садковой только размером, а не способом кормления рыбы. Пастбищем может быть естественный водоём ОГРАНИЧЕННОГО размера, где рыба находится "в свободном плавании" (другими словами: прудовое или озёрное разведение (выращивание) рыбы) - иначе рыба разбежится. Считать места нагула лососёвых в открытых районах Тихого океана пастбищем, на котором кто-то выращивает рыбу с применением искусственных кормов... нет комментариев...
6 января 2013 21:42
John Connor
John Connor

Пастбищная аквакультура отличается от садковой только размером, а не способом кормления рыбы. Пастбищем может быть естественный водоём ОГРАНИЧЕННОГО размера, где рыба находится "в свободном плавании" (другими словами: прудовое или озёрное разведение (выращивание) рыбы) - иначе рыба разбежится.


Пастбищная аквакультура на естественной кормовой базе может быть, то есть кормить рыбу живыми организмами искуственно вводимыми например или вообще не кормить.

6 января 2013 21:52
Александр
Александр

Мировой Океан - пастбище, а вся рыба в нём (и не только рыба) - выращенная с применением живых организмов..... 
6 января 2013 22:02
John Connor
John Connor


Пастбищная аквакультура - предпринимательская деятельность, связанная с содержанием, разведением и выпуском объектов аквакультуры в водные объекты рыбохозяйственного значения для выращивания с целью последующего их изъятия в объеме промыслового возврата, производства и реализации продукции из них.


Я лично не имел ввиду мировой океан. Извиняюсь, что не уточнил о чем речь.

6 января 2013 22:23
Александр
Александр

Извиняюсь, мой ответ был адресован Александру Макарову на его
 "Справедливости ради, соглашусь с Джоном, что наши лососи уже не совсем дикие. Если не выпускать мальков с рыбзаводов, не будет приходов, а если не ловить, то они задавятся на нерестилищах и снова не будет возвратов долго, как случилось на Восточной Камчатке когда-то. Не очень безопасно в смысле продовольственной безопасности)) Это тоже аквакультура, только пастбищная."

6 января 2013 23:11
Александр Макаров
Александр Макаров

Согласен, Александр, я немного напутал. Восточную Камчатку меняем на Западную и причину признаю )) На Камчатке 5 рыборазводных заводов Севвострыбвода ( нерка, кета, чавыча, кижуч). По некоторым данным четверть вылова очевидно этих лососевых получают на Камчатке за счет заводов (по англ ranching stations). На Сахалине намного больше и там много горбуши выпускают.. Я не оспариваю потребительские качества лососей, полученных из покатной молоди. Просто указал на зависимость популяций от деятельности человека по ее воспроизводству.



На Сахалине очень активно развивают такой рэнчинг, и там есть этому большая оппозиция. Я не могу знать, кто прав или виноват, но глядя на абсурд, что приходится за большие деньги воспроизводить даже частиковые, иногда начинаешь сомневаться, будет ли найден разумный предел в искуственном воспроизводстве например горбуши.



А лейтмотив вашего призыва, как я понял, и его я поддержал - сохранить естественные запасы рыб в РФ.


 


Похоже мы сильно отклонились от темы семейной фермы. Может быть кто-то расскажет об удачном семейном предприятии такого рода и в чем секрет успеха?

6 января 2013 21:50
Александр
Александр

Господа!
Разберитесь с терминологией. Складывается впечатление, что некоторые участники форума просто не обладают основами  знаний в вопросах на которые пытаются рассуждать и тем самым вводят в заблуждение других участников форума, которые "пришли" на форум что-то узнать.
Если Вы говорите о тех или иных событиях, то нужно, как минимум,  знать причинно-следственные связи этих событий. 
Честно слово - становится скучно.....
7 января 2013 12:51
Александр Макаров
Александр Макаров

Тем временем форелеводство продолжает бурно развиваться. В Карелии, по данным их минсельхоза, объемы рыбоводства (95% радужная форель) выросли за пять лет почти в два раза до примерно 16,6 тысяч тонн товарной рыбы и посадочного материала в 2012 году... Есть ли там семейные фермы среди полсотни хозяйств?

Основной тренд - увеличение объемов крупными хозяйствами, создание переработки, создание собственных мощностей по производству посадочного материала.

Среди проблем называют: "вопросы, связанные с подготовкой квалифицированных кадров, соблюдением ветеринарного законодательства, здоровьем рыб, экологические аспекты влияния рыбоводных хозяйств на состояние водоемов, утилизация отходов переработки рыбы.

После вступления России в ВТО перед рыбоводами стоит задача снижения издержек производства, повышения производительности труда, внедрение в рыбоводство передовых технологий." Обсуждается также идея создания регионального центра аквакультуры, способного решать вопросы научной, методической и ветеринарной поддержки рыбоводства, осуществления подготовки кадров, координации сбыта продукции и ряд других насущных задач ведения рыбоводной деятельности.

Подробнее изложение доклада об итогах здесь www.fishnet.ru/news/aquacultur…
16 января 2013 17:48
Александр Макаров
Александр Макаров


Не везде плохие условия оплаты в нашем рыбоводстве. Например, недавно только узнал из СМИ, что на фермах Русского лосося в Мурманской области операторы, работающие на плавучих платформах, получают примерно по 50 тысяч рублей в месяц. Работают вахтовым методом неделя через неделю, охотно идет на работу молодежь. На небольших фермах зарплаты, надо думать, поскромнее.
16 января 2013 19:44
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Как сказал один киногерой:"Мы не бедные и не жадные".Думаю что в большинстве устойчивых хозяйств работники получают очень даже достойную зарплату,премиальные и даже проценты от выращеной и реализованной рыбы - всё это стимулирует к ответственному отношению к работе и  сохранению хозяйской собственности.Речь идёт о ментальности окружающих,о хищнеческих настроениях в обществе,о зависти ,о безработице в сельской местности,о социальной среде вокруг удачливого и развитого хозяйства.Пример:посадили с женой несколько сосен возле въезда на территорию,В новый год подъезжает жигуля,выходит чел с пилой,отпиливает вершинку сосны и-Празднует Новый год.Везде вывески:Частная территория...
И каждый рыбовод подтвердит -что хищения,воровство и вредительство со стороны наносят колосальный урон хозяйствам,что соответственно сказывается на себестоимости продукции и рентабельности предприятия.
17 января 2013 21:56
John Connor
John Connor

А вот сколько ВЫ Михаил платите вашим сотрудникам так и не сказали.
17 января 2013 22:11
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Я ваабще не плачу(шутка).Пока из работников я,жена и один смотрящий...Всё пришлось начинать заново,уже в который раз...Потому и возникает много вопросов.Особенно в надежности партнёров и инвесторов.Пока банк денег не даст.
17 января 2013 22:16
John Connor
John Connor

Михаил, желаю Вам успехов, надеюсь, что все у Вас получится.
18 января 2013 00:23
gastronom
gastronom

 Эти же слова давно хотел Вам сказать Михаил. Но меня опередили.
2 февраля 2013 21:35
Александр Макаров
Александр Макаров

Узнал о кредитовании лососеводческих хозяйств за границей через договора с обязательством обратного выкупа живой биомассы  (РЕПО). Я так понимаю, кредитор покупает биомассу, а потом должник выкупает ее за большую цену, и кредитор получает свой навар. Может быть, Михаилу подойдет такой механизм. У нас вообще рыбоводы так кредитуются?
2 февраля 2013 23:07
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Переговоры с РСХБ ведём уже давно.Основной вопрос: залоговое обеспечение и собственные средства,в  результате- ни того ни другого.И денег тоже.Тупо брать из головы фентази и расписывать на 30-50 процентов большую стоимость-бред.А как ещё? Может кто подскажет.Кто знает путь?
Сам проект реальный,но без стартового капитала-все стоит на месте.

2 февраля 2013 23:44
John Connor
John Connor

Кредит под залог (живой рыбы, то есть биомассы) не плохой инструмент тогда когда бизнес уже есть и работает и требуются денежки например для покупки кормов. А вот когда бизнеса нет а процесс в самом начале...Никто не желает кредитовать, ну если есть залог то это другое дело, а если нет, то ищите инвестора называется и как нибудь начинайте с божьей помощью. Так ведь Михаил?
3 февраля 2013 12:12
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Абсолютно верно.Инвестор-это как собственные средства в размере 30-5- процентов ,как требует банк на приобретение оборудования.А вот с кормами сложнее,вроде как короткие деньги (год-полтора) и тут банк уже требует обеспечения и страхует риски,да и проценты уже другие.НО пока государство субсидирует процентную ставку,в принципе не очень дорого получается. И все равно всё упирается на благосклоннось деньгодержащего банка.Они вроде и хотят заработать на мне, и не хотят рисковать.Но я то рискую гораздо большим-тем что у меня уже есть...
6 февраля 2013 18:47
Ника
Ника

Сон Михаила в Хакасии стал явью)) : В бюджете Хакасии на текущий год заложены финансовые средства на возмещение части затрат по приобретению УЗВ – установки замкнутого водоснабжения. За счет программы поддержки Минсельхозпрода из республиканского бюджета будет субсидироваться 90% затрат на приобретение УЗВ. Напомним, что в программу поддержки по рыбоводству входит также возмещение 90% затрат по восстановлению гидросооружений и 50% от затрат по приобретению рыбопосадочного материала и различной техники, используемой в рыбоводстве. www.fishnet.ru/news/novosti_ot…
6 февраля 2013 19:43
Кулик Роман Петрович
Кулик Роман Петрович

Осталось Михаилу в Хакасию перебраться (((
6 февраля 2013 20:20
Трифонов Михаил
Трифонов Михаил

Далековато будет,а как же-" корова,хозяйство",Да нет- каждому своё болото ближе.Я постоянно копирую такие сообщения от фишнета(про Хакасию,про Кубань,Краснодар,...)и посылаю в наш минсельхоз.А в ответ:У нас таких программ нет.Наверно страна другая или в другом штате живём,типа Аризоны,где климат иной и лавины одна за одной.в общем кроме субсидий на посадочный материал-ничего,и то в этом году отменили,бюджет в дифиците...
6 февраля 2013 20:33
John Connor
John Connor


для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите


Знали бы раньше в Хакасии начали бы строить, а не там :-)

7 февраля 2013 09:24
Александр Макаров
Александр Макаров

Неплохая вышла бы субсидия для англичан на 16 миллионов наглых фунтов)) если бы в Хакасии такую УЗВ ферму построили на 3 тысячи тонн семги в год. Вообще англ проект впечатляет: от 50 грамм смолта до 5 кг семги за 9 месяцев планируют доводить. Правда посадка плотная и темп сразу наводят на мысль о неестественно крупных бройлерах.
10 февраля 2013 21:56
Ника
Ника

Идея бизнеса: построить ферму УЗВ в Хакасии за счет бюджета и продать англичанам за пол английской цены)))

Добавить ответ

Вы сможете оставлять комментарии, если зарегистрируетесь или войдете.
 
Наши издания


Что такое FishNet?
FishNet — это российский рыбный портал №1. Подробнее →


Полезные ссылки