12 октября 2011 21:06x Трифонов Михаил	огромное предложение поставок форели из различных стран,а отечественный производитель сидит на берегу и ждет своего покупателя пока всю импортную рыбу россияне не съедят.даже Белорусия взялась за производство форели и осетра,что бы избавится от импорта.почему же у нас все молчат? ответить

13 октября 2011 09:59x gastronom	Михаил,Вы так серьёзно думаете? Или прикидываетесь..... ответить

13 октября 2011 18:42x Трифонов Михаил

посмотрите на предложения по форели и всё сразу понятно-откуда она поставляется и по какой цене.у нас хозяйство в Карелии,в этом году хороший "урожай",но конкурировать с импортом довольно сложно,а себестоимость высокая- и что делать?почему другие страны защищают своих проиводителей,а мы нет.никто в мире не покупает у России форель,а у нас вместо поддержки отечественного рыбоводства рынок завален импортной рыбой. ответить

13 октября 2011 19:06x gastronom	Другие Страны производят(разводят)форель,сёмгу по т е х н о л о г и и . А Вы..... ответить

13 октября 2011 19:18x Трифонов Михаил	а в чём разница технологий:та же вода,те же импортные корма,тот же импортный посадочный материал.только они в прошлое время помогли своим рыбоводам ,а мы сами пытаемся выжить... ответить

14 октября 2011 08:48x Вадим	замещение форели и семги - это дикий вкусный и реальный кижуч и нерка. Дешевле и полезней. Надо культивировать именно российский кижуч, фермерская рыба отстой. ответить

14 октября 2011 09:04x Трифонов Михаил

у нас практически не разводят сёмгу,только начинают на кольском.(а норвеги уже 1 млн.тонн).но форель ,сиги,тот же мускун и омуль.но их вы не увидите на прилавках.вообще отечественной охлаждёнки в магазинах нет,сплошь и рядом импортная дефростированная рыба.и в то же время посмотрите на таможенные сборы на импорт в других странах по 200-300 % на те виды рыбопродукции которые выращиваются или добываются внутри страны- защита своего производителя. ответить

14 октября 2011 10:14x Ника	Михаил, а почему у Вас себестоимость выше, чем у норвежцев, где все так дорого? ответить

14 октября 2011 10:54x Александр Макаров

Ставить заградительные пошлины плохо для потребителей, будет дорого и мало конкуренции. Можно, давать субсидии поначалу чтобы компенсировать снижение цены до конкурентоспособного уровня. Не знаю про форель, но молоко на севере Норвегии норвежцы субсидировали из социальных соображений по крайней мере в прошлом, чтобы сохранить население на Севере. В начале 90-х был и на небольшой лососевой ферме.Хозяева два брата (дедушки по 70 лет). Только один брат реально работал. Дом на берегу, ферма внизу в заливчике. Повез нас дедок на катере, показал садки(два или три по 20 тонн) и с товарной рыбой и госпиталь, где лечили семгу, пораженную морской вошью. Вот и все трудозатраты, реализация - через кооператив. Дедок подарил нам большую семгу из домашнего морозильника (мы ему шампанское), съели с большим удовольствием, тогда не понимали разницу между культивируемым и диким лососем :)) Дикий тихоокеанский полезней, а с фермы вкуснее :)) Конечно, семга с рек кольского полуострова самый супер, но ее очень мало. ответить

14 октября 2011 19:14x Трифонов Михаил

высокая себестоимоть складывается из нескольких показателей:покупка посадочного материала,в основном импортного,так как отечественного катастрофически не хватает да и качество неочень;его доставка до хозяйств;импортные корма,цена на которые напрямую зависит от курса валют;цена на энергоносители,ГСМ и электричество;ручной труд и слабая техническая оснащённость хозяйств и разумеется целая кипа накладных,непрофильных и административных расходов - всё в совокупности значительно влияет на конечную стоимость товарной рыбы.а ведь её ещё нужно доставить до потребителя и продать.и как после этого можно конкурировать с чилийской потрошёнкой по 200 р/кг ? ответить

14 октября 2011 22:03x John Connor

А что собственно случилось то? Потрашенка по 200 руб.? Хорошая цена. Продавайте по 180 руб. не потрашеную например, даже если по 160 руб. и это не плохо, останетесь в плюсе. А уж если у вас себестоимость высоккая - решайте, думайте, сокращайте...Высокая техническая оснащенность приведет только в увеличению себестоимости на первоначальном этапе, если вы конечно не ГК типа РМ с безграничными ывозможностями для финансирования проекта. ответить

15 октября 2011 17:58x Трифонов Михаил	так купите по 180 руб.,но самовывоз из Кеми,с Белого моря.И сколько она встанет в Москве?уже дороже чилийской,датской и даже американской... ответить

15 октября 2011 21:13x Александр Макаров

На государство можно надеяться и просить справедливой помощи в связи с отдаленностью, но пока помощь придет, есть смысл подумать о снижении себестоимости и повышении эффективности. Например, найти партнера с налаженным сбытом и логистикой, или создать нечто вроде сбытового кооператива нескольким небольшим фермам – по такому пути идут норвежцы, и сразу маркетинг станет дешевле и, возможно, доставка. Потом, может быть, сдать ферму в аренду семье, и незаинтересованность низкооплачиваемой многочисленной рабсилы сменится на творчество заинтересованной семьи – они найдут резервы, чтобы меньшим силами делать ту же работу лучше. Так норвежцы делали, по крайней мере, раньше на заправках госкомпании Статойл, которые сдавались в аренду семьям вместе с магазинами при них. А у вас же, наверное, объем маленький (какой?), и на него накручиваются большие накладные расходы. Конечно, я теоретик в этой области, так как наш бизнес - это информация и реклама. Но хочется чем-то помочь. Вдруг совет постороннего окажется дельным, и творчество толпы (crowd sourcing) покажет дорогу к успеху ). Кстати, в Псковской области на ферме в Гдове цена форели неразделанной с самовывозом – 220 рублей (охлажденка), и ничего, живут и товар продают. ответить

16 октября 2011 08:10x Трифонов Михаил

Следующая цитата -небольшой экскурс в форелеводство Карелии. "Гляжу в озера синие... Хозяйствам счет веду Опубликовано Ирина Лободанова в 12:09:05 17-05-2011 Жители Карелии бьют тревогу: нашей республике может грозить экологическая катастрофа, связанная с активным развитием форелеводства. С населением соглашаются карельские ученые и даже форелеводы. Но у власти другое мнение и свои доводы: выращивание форели – это инвестиции, налоги, звание лидера отрасли. "ТВР-Панорама" попыталась увидеть будущее отрасли в Карелии и разобраться, насколько на самом деле опасен форелевый бизнес. Планы наполеоновские В конце марта правительство Карелии подписало соглашение с крупной московской компанией «Русское море», которая намерена вложить в развитие форелеводства в нашей республике порядка 5 млрд рублей. Одновременно власти Карелии при поддержке федеральных властей назвали стратегическую задачу республики – за пять лет максимально приблизиться по выращиванию форели к лидеру отрасли Норвегии. Казалось бы – ура, определено важнейшее направление экономики республики, получена поддержка федеральной власти, ожидаются серьезные инвестиции. Но почему-то не у всех эти события вызывают радость. Бьют тревогу за будущее своих водоемов многие жители тех мест, где появляются форелевые хозяйства. Карельские ученые предупреждают о грядущей экологической опасности. Даже сами форелеводы открыто говорят, что при реализации этих наполеоновских планов последствия для экологии Карелии могут оказаться весьма печальными. Перспективы республики как экологически чистого туристского центра России при таком подходе и вовсе выглядят туманными. Разговоров и вопросов вокруг этой темы сегодня много. Но, наверное, главный вопрос – что произойдет, если форелевым планам в отношении Карелии все-таки будет суждено сбыться. Догнать Норвегию? Начнем с цифр. Потенциал производства товарной форели в Карелии, по мнению федеральных чиновников, оценивается в 300-500 тысяч тонн. Сейчас в республике выращивается чуть больше 10 тысяч тонн. Это, к слову, 70 процентах всей форели в России. Таким образом, задачу карельским форелеводам ставят не просто удвоить или утроить производство, но увеличить его минимум в 30 раз. Причем за довольно короткий срок – пять лет. Для сравнения, в Норвегии сейчас производится около 900 тысяч тонн лососевых в год, в соседней Финляндии порядка 12 тысяч тонн в год, то есть примерно столько же, сколько у нас. Норвежские объемы обеспечены, в первую очередь, тем, что все их производства расположены в морских водах, конечно, за пределами населенных пунктов, и экологической опасности не представляют. Морские воды с их течениями и глубинами легко справляются с этим объемом. В Финляндии другая ситуация. Там не выращивают больше не потому, что не могут, а потому, что не хотят. - В свое время Финляндия выращивала 20 тысяч тонн форели, причем основная масса приходилась на внутренние водоемы, - рассказывает председатель общества форелеводов РК Валерий Артамонов. – Но, поняв, что форелеводство отнюдь не является экологически чистым видом бизнеса и, опасаясь за будущее своих озер, финны сменили политику. Сегодня ситуация там другая: не только снижены объемы производства товарной форели до чуть более 12 тысяч тонн, но и основная масса форелевых хозяйств переведена на Балтийское море. Теперь только пятая часть от всей выращиваемой в Финляндии рыбы приходится на внутренние водоемы. Не секрет, что Карелия и Финляндия географически и климатически – братья-близнецы. Поэтому уместно предположить, что и для нас 20 тысяч тонн форели в год – если не предел, то, как минимум, оптимальный показатель. И все же чтобы понять, сколько рыбы можно выращивать на озерах Карелии без ущерба для экологии, следует обратиться к ученым. И вот тут выясняется, что точного ответа на этот вопрос нет, так как никакого научного труда по форелеводству в Карелии никто в последние годы не готовил. А раз нет научного обоснования, значит, можно руководствоваться принципом – что не запрещено, то разрешено. Бьют тревогу ученые Одним из главных аргументов в пользу бурного развития форелеводства чиновники называют обилие в Карелии озер – порядка 60 тысяч. Казалось бы, огромная цифра. Но в отличие от наших властей, мы все-таки поинтересовались у ученых – много ли озер в республике, по их мнению, можно использовать под этот вид бизнеса. Ответ ученых академии наук Ольги Стерлиговой и Станислава Китаева оказался неожиданным – использовать для форелеводства в соответствии с гидрохимическими показателями и глубиной в Карелии можно только около 100 водоемов. То есть ничтожно малая часть из 60 тысяч могут безболезненно пережить присутствие форелевых садков. Как мы уже говорили, научных разработок по влиянию форелеводства на водоемы в последние годы никто не проводил. Однако еще 20 лет назад в институте СеврыбНИИпроекта была разработана программа развития рыбного хозяйства и товарного рыбопроизводства. Согласно их расчету, на Ладоге можно выращивать до 7 тысяч тонн рыбы, на Онежском озере – 6, на Белом море – 10. И совсем немного на малых водоемах. – Следовательно, – уверена Ольга Стерлигова, зав. лабораторией экологии рыб и водных беспозвоночных Института биологии КарНЦ РАН, - объемы производства форели на внутренних водоемах Карелии не должны превышать 25 тыс. тонн в год. Увеличение объемов приведет к необратимым процессам в пресноводных водных экосистемах. Проще говоря, к быстрому ухудшению качества воды. Форелеводы озадачены С мнением ученых соглашаются и форелеводы. Например, председатель общества форелеводов Карелии Валерий Артамонов также оценил потенциал Карелии в 25-30 тысяч тонн форели в год. Причем подчеркнул, что это максимум. Вторил ему, называя все те же цифры, и директор ООО «Помор» Владимир Хотин, занимающийся разведением рыбы уже несколько лет. – Инвестиции это, безусловно, хорошо, они необходимы республике, - сказал он. – Но столь резкий рост производства должен идти в ногу с наукой. Без солидной научной базы, то есть в одностороннем порядке, нельзя решать вопросы столь серьезного увеличения мощностей. - Что касается резкого увеличения объемов выращивания форели в Карелии, то считаю, что цифра в 300 тысяч тонн – необоснованна, – соглашается с коллегой Олег Хлунов, директор по производству ООО «Ладожская форель». – Как могут чиновники называть подобные цифры, не имея научного подтверждения? Сначала нужно провести исследования и только после этого определять объемы производства. Как видим, мнение специалистов отрасли в этом вопросе едино. Цифру в 25-30 тысяч тонн в год независимо друг от друга называют и ученые, и специалисты отрасли. Теперь попробуем разобраться, какую опасность представляет для экологии форелевое хозяйство и что будет, если выращивать больше положенного, что, собственно говоря, и предлагается делать. Как нужно и как есть – Если форелевым хозяйством заниматься грамотно, соблюдая все нормативы и правила, то вреда окружающей среде никакого не будет, - уверен Олег Хлунов. – Если регулярно проводить проверки водоема, правильно кормить рыбу, соблюдать плотность посадки. Но сам же Олег Хлунов признает, что в Карелии в некоторых форелевых хозяйствах работают специалисты, мягко говоря, невысокого класса. В результате происходят нарушения, приводящие к загрязнению водоема продуктами жизнедеятельности рыбы. - Чем чревато неправильное кормление? – продолжает специалист. – Если насыпать корма больше положенного, то его излишки оседают на дне, гниют там. Возможен и другой вариант. Форель переедает, плохо переваривает корм, соответственно, в воду вместе с продуктами жизнедеятельности попадает большее количество азота и фосфора. И все же наиболее грубое нарушение ведения форелевого хозяйства, по мнению нашего эксперта, превышение допустимого объема выращиваемой рыбы на конкретном водоеме. О том, что такого рода нарушение в Карелии весьма распространено подтвердил и председатель общества форелеводов. – Мы когда создавали Сегозерское хозяйство, – приводит пример Валерий Артамонов, – посчитали, что там можно выращивать 1 тысячу тонн. Потом на втором участке согласовали еще 500 тонн. А сейчас узнаю, что там в планах стоит объем в три тысячи тонн. Ну что тут скажешь?! Конечно, мы пытались возражать. Но наш голос не был услышан. - Ежегодно 300-400 тысяч рублей общество форелеводов тратило на исследования влияния форелевых хозяйств на окружающую среду, – продолжает Валерий Павлович. – Проработало хозяйство 3-4 года – проверяем, правильно ли определена нагрузка, возможно ли увеличение мощности, наносит ли хозяйство ущерб водоему и какой. Сейчас денег нет. На 2011 год не заключен ни один договор на исследование. И это при таких-то планах! Медведям на радость Есть в форелеводстве и проблемы другого характера. Например, утилизация биологических отходов. В частности, крови рыбы. Дело в том, что при вылове рыбы ее обескровливают (так предусмотрено технологией). Эту кровь необходимо утилизировать. Но, по словам Олега Хлунова, в отдельных хозяйствах ее просто сливают в озеро. Это недопустимо. Не секрет, что рыба иногда болеет и гибнет, порой – массово, как это случилось прошлым летом из-за жары. Куда же деть тонны мертвой форели? Ведь на помойку ее, ясное дело, не выкинешь. Нужны специальные биотермические ямы, типа скотомогильников. В Карелии в большинстве районов их сегодня нет. Можно сделать компостную яму. Но и тут возникают сложности: она должна быть вне водоохранной зоны, а форелевые хозяйства расположены практически вплотную к воде. Значит, надо где-то искать участок земли (попробуй найти свободные земли, например, в окрестностях Онежского или Ладожского озера). В результате появляются несанкционированные компостные ямы, которые, кстати, нередко привлекают к себе медведей. Местные жители, встречающие хозяина леса недалеко от дачных поселков и других населенных пунктов, явно не рады подобному соседству. Такие факты в Карелии уже не редкость. А теперь представим, что в республике выращивают не 12-13 тысяч тонн рыбы, как сейчас, а хотя бы 30. Из них примерно 2 процента – погибает (так говорят форелеводы). Проведя несложные математические подсчеты, получаем вполне конкретную цифру – 600 тонн мертвой рыбы в год. Но это же целый железнодорожный состав! А если выращивать 300 тысяч тонн? Пустяковой проблему утилизации биологических отходов явно не назовешь. «Сулят золотые горы, а на деле...» Но власти приводят еще один довод в пользу хозяйств – появление новых рабочих места в районах Карелии. Однако все те же цифры показывают, что рассчитывать на массовое трудоустройство безработных не приходится: сегодня в 48 фермерских хозяйствах работают всего лишь 700 человек. Причем, многие хозяйства стараются автоматизировать производство, что, естественно, ведет к снижению численности работающих. При этом немало работников таких хозяйств – приезжие из других областей и даже стран. Порой планы по созданию форелевого хозяйства приводят к расколу жителей на два лагеря, как это случилось в деревне Сяргозеро Медвежьегорского района. Одна часть местных жителей не возражает против организации хозяйства, надеясь получить работу. Другая пишет письма на имя властей, где утверждает, что «организаторы лишь сулят золотые горы, на деле же собирались трудоустроить только двоих, да и то сторожами. Экономическая польза очень сомнительная как для жителей деревни, так и для района в целом, а удар по экологии края будет нанесен непоправимый. Выгадают только предприниматели, использующие озеро и нарушающие экологическое равновесие в природе. Сказки о том, что в Финляндии на подобных маленьких озерах тоже разводят форель, нас не утешают... Финны, в отличие от нас, любят и берегут свою природу, организуют хозяйства с соблюдением всех экологических норм. Наших же интересует только нажива, да и московскую фирму язык не повернется назвать нашей». Вот таково мнение местных жителей. Обеспокоенные будущим своего небольшого озера, они писали во все возможные инстанции. Отправили письмо даже президенту страны. Но оно, как водится у чиновников, вернулось для разбирательств в Карелию. В министерстве сельского рыбного и охотничьего хозяйства РК разобрались и ответили, что «организация рыбоводного хозяйства на озере Сяргозеро проходит в полном соответствии с законодательством». Впрочем, столило ли ожидать другой ответ? Добавим, что сегодня здесь установлено уже около 15 садков. И это при том, что озеро маленькое. Дядя Ваня отдыхает Что же получается в итоге? С одной стороны у нас есть революционные планы развития отрасли, есть инвесторы и перспективы получения налогов. Но с другой стороны, есть явные и грубые нарушения ведения деятельности, но главное – полностью отсутствует хоть какая-то научная база для реализации этих грандиозных планов. Почему-то кажется, что базы этой нет не случайно. Ведь если она появится и будет отражать объективную картину, про наполеоновские планы развития отрасли придется забыть. А этого ой как не хочется ни карельским, ни федеральным властям. Не секрет, что за будущим форелевым бизнесом в Карелии стоит уже не фермер дядя Ваня, а крупные российские корпорации, такие как «Русское море» (которое, к слову, могло и раньше и без громких заявлений вкладывать свои миллиарды, ведь оно работает в Карелии уже с 2007 года), руководят которыми не только бизнесмены, но и политики, в том числе из верхушки главной партии страны. Вот почему есть все основания полагать, что превращение Карелии в сырьевую площадку вопрос практически решенный. Ну а экологические вопросы и интересы местных жителей в Москве, судя по тому, как ведется работа, мало кого волнуют. Всем известно, что для того, чтобы накормить страну рыбой, уже давно не обойтись без искусственно выращенной. И нам, жителям республики, наверное, приятно слышать, что карельская форель – это бренд, что нашу рыбу с удовольствием покупают в столицах, жаль, правда, что на наших прилавках ее найти сложно. Но при этом мы хотим, чтобы водоемы Карелии оставались чистыми, чтобы наши внуки, их дети и все последующие поколения так же как и мы, могли посидеть на берегу с удочкой, искупаться в прохладной и чистой воде, отдохнуть на природе, которую мы для них сбережем. Если сбережем. Дети краснеют, живец гибнет Вред форелевых хозяйств активно обсуждают в Интернет-сообществе «Карельского клуба рыбаков» (fish.karelia.ru) Den: ...по Ламбасручью (Онежское озеро)... Недалеко в той же губе форелевое хозяйство – хотя насколько знаю, запрещено строить их рядом с населенными пунктами, но жителей никто не спрашивал. Чистую воду в деревне с озера не набрать – надо процеживать, от кормов завелся мелкий черный жучок, цвет мяса другой рыбы (щука, плотва, окунь) с характерным розовым оттенком, да и рыбы в губе мало стало, исчезает ряпушка... КрюГер: Любимое мной Кондозеро (Кондопожский район). Хозяйство там уже несколько лет не работает. Но последствия его деятельности ощущаются до сих пор. Конкретно: воду в озере невозможно пить; вокруг садков (которые так и остались) мёртвая зона. Рыба там есть, но это расплодившаяся и выродившаяся плотва. Причём держится она в полводы. Живец, расположенный ниже, задыхается и гибнет через полчаса; окунь в озере выродился, стал мелким и тугорослым, с внешними деформациями (кривой) но в огромных количествах. И это всё при том, что разводить форель в озере перестали уже несколько лет назад. Но оно так и не смогло восстановиться и очиститься. PikeR: Тема больная до глубины души…В озеро летом выхожу почти каждый день из д. Сяргилахта (оз. Сямозеро) на протяжении многих лет, конечно же не для похожки сетей, не подумайте. Мой катер знает каждый местный житель. И деградацию озера наблюдаю весь сезон открытой воды с тех пор как были установлены садки. С годами изменился цвет воды и её прозрачность. В дополнение ко всему появились какие-то плавающие хлопья непонятной субстанции, похожие на нитчатые водоросли бурого цвета. Со временем они сбиваются в большие сгустки размером 50-70 см в диаметре и забивают всю береговую линию деревни от самого уреза воды до нескольких метров в глубь озера.. Такую воду не только пить не возникает желания, но и купаться даже не хочется в самую жаркую пору лета. Но по всему видно, что коммерсантов не интересует экологическое равновесие озера. От редакции добавим, что, по словам местных жителей деревни Сяргилахта, вода около берега озера от корма летом имеют явный красный оттенок. Доходит до того, что дети после купания выходят покрытые этим красным налетом. Сегодня, по данным общества форелеводов РК, форелеводческие хозяйства, которых насчитывается 48, функционируют практически во всех районах Карелии, за исключением Кемского, Прионежского и Пудожского. Наиболее сконцентрированы предприятия этой отрасли в Медвежьегорском, Кондопожском и Лахденпохском районах. Карельские форелеводы в 2009 году вырастили 12800 тонн рыбы, а в 2010 году из жаркого лета 10,5 тысяч тонн форели. Ирина Лободанова, Евгений Белянчиков ответить

16 октября 2011 10:26x gastronom	Спасибо Ирина и Евгений.Примерно в таком же ключе и хотел бы донести(объяснить) Михаилу. Добавив ,что 60% себестоимости выращеной форели это импортные корма!!! А самое главное ,корма с одинаковым названием, совсем разные по составу для иностранцев, и для России! ответить

16 октября 2011 10:44x gastronom	У Нас ,до 91 года было 63 мощных Биотехнологических предприятий. Которые изготавливали корма для всех отраслей нашей промышленности. Корма для рыбоводства,свиноводства,птицепрома и тд.... Сейчас осталось только 2 !!! и те в камотозном состоянии. ответить

16 октября 2011 11:28x Ника	Михаил, не понятно, куда вы клоните? Сначала просите заградительных пошлин, чтобы выращивать больше своей форели, а потом цитируете статью, что и при нынешнем уровне производства озера в Карелии загублены. ответить

	17 октября 2011 13:40x John Connor	Да..., статья направлена против тех кто собирается вводить GMP стандарты выращивания в Карелии :) ответить

	17 октября 2011 15:09x Ника	Международный стандарт GMP (good manufactured practice) включает в себя достаточно обширный ряд показателей, которым должны соответствовать npeдприятия, выпускающие ту или иную продукцию. Джон, непонятно почему Вы считаете, что статья направлена против таких хороших стандартов, ведь люди борются за чистоту озер и сохранение фауны. Ведь из грязных вод не получишь хороший бренд форели:)) ответить

	17 октября 2011 15:30x John Connor	Ника. Это был мой завуалированный намек на ГК "РМ", а именно "РМ-аквакультура". Ведь у них как написано в статье выше планы наполеоновские. Почитайте... Хотя это единственная компания внедряющая передовой мировой опыт в области аквакультуры здеь и сейчас.Конечно я не против и даже за GMP стандарты в аквакультуре в России. Тем более кто вообще о них знает? Но, если мы говорим о экологии, о окружающей среде, о ее сохранении, то нам необходимо смотреть еще дальше...И использовать Closed-Containment Aquaculture technologies for freashwater and for saltwater production. Но пока, это дорого, очень дорого и не только для нас. ответить

	17 октября 2011 15:53x Ника	Кроме УЗВ, есть и дешевле путь - не перебарщивать с объемами в каждом конкретном озере. РМ должно в первую очередь беспокоиться о чистоте озер, иначе негативная слава подкосит рынок для будущего производства. ответить

	17 октября 2011 19:30x John Connor	Ника. Я писал выше не о УЗВ (RAS-recirculation aquaculture systems). То, нечно другое http://www.youtube.com/watch?v… Для наглядности так сказать. Согласен с вами, что необходимо не превышать объемы РБО для каждой конкретной площадки. Кстати ОНИ не превышают и так. А о чистоте воды в озере, должны думать мы, все ЛЮДИ. Необходимо найти баланс между желанием извлекать прибыль и охраной окружающей среды(водоема). ответить

	18 октября 2011 14:43x Ника	Джон, спасибо за интересный ролик, это пока не по карману даже норвежцам. Они уже достигли предела возможного размещения ферм и переводят большую часть производства в другие страны. Так, крупнейший производитель лосося Marine Harvest из 83 тыс тонн, выловленных в 3-м квартале, почти половину произвел на своих фермах в Чили, Канаде Шотландии и др. странах. Надо и нам правильно распределять свои мощности, чтобы не перегрузить природу. ответить

16 октября 2011 13:05x Трифонов Михаил

Проблемы экологии и отечественных кормов,а так же логистики-это отдельные темы для обсуждения.Форелеводство не должно ограничиваться только Карелией,ведь у нас огромная страна:и Коми,и Сибирь,и Кавказ.почему же Мы везём и везём "оттуда".Где реальная заинтерисованность государства в рызвитии собственной отрасли. Да у нас маленькое хозяйство, объём чють больше 100 тонн навеска 2,5-4 кг,и мы хотели бы продавать как псковчане по 220 р/кг непотрошонку,но с доставкой до Москвы она уже будет дороже.а сравнивая качество рыбы выращенной на Белом море и рыбы из среней полосе России-это совершенно рызные позиции.Да норвежская,чилийская рыба отличается высокими вкусовыми характеристиками,но почему даже с транспортными и таможенными платежами она становится дешевле отечественной? ответить

	16 октября 2011 17:37x John Connor	У Норгов и Чилийцев, да и не только у них, еще у Канадцев, Новозеландцев, технологии в аквакультуре шагнули далеко вперед. Предприятие в несколько сот тонн объема выращивания обслуживают 3-4 человека. Стоят садки в акватории и нет ведь ни у кого желания украсть рыбу или навредить как то. Так же работает вся цепочка от формирования - ремонтно маточного стада производителей для получения икры, до доставки готовой продукции в торговые сети. Технологии совершенствуются, идут исследования итд. Так же у них там думаю проще получить кредит в банке на развитие бизнесса и еще это будет под более низкий процент и на более долгий срок. А что у нас? ответить

	23 октября 2011 02:01x John Connor	Про продвинутые технологии в аквакультуре. http://www.youtube.com/watch?v… Для наглядности. ответить

	24 октября 2011 17:45x Ника	Джон, спасибо за интересное видео, узнала немало нового. Оказывается, на фермах Marine Harvest от морской вши защищает маленькая рыбка губан, которая поедает эту заразу и не дает ей достичь половой зрелости. Для заинтересовавшихся повторяю ссылку http://www.youtube.com/watch?v… ответить

	16 октября 2011 17:59x John Connor	Да и честно говоря Михаил по конкретно Вашему небольшому предприятию не правильно судить о всем форелеводстве, например Карельском. Хотя, во многом я с вами согласен. Да, действительно, это далеко, возить корма, посадочный материал(5-ти грамовика наверное нет смысла завозить), наверняка еще надо вам вакцинацию рыбки проводить так как вы в морской воде растите, да еще на зиму вам наверное нельзя ее оставлять в этой самой морской воде то? Но все равно, себестоимость кг выращеной форели у вас? Какая? 110,120 руб/кг? Вы же там не первый год уже работаете ведь? То есть все основные средства отбили уже? Есть ведь наверняка договоренности по отсрочке платежей по кормам, кредитуетесь наверняка в Россельхозбанке, подаете затем документы на возмещение части % ой ставки по кредиту...Жить можно вообщем. ответить

16 октября 2011 14:16x Александр Макаров

Думаю, у них дешевле, так как на рынке доминируют крупные игроки, у которых отлажено производство, эффективность использования кормов, логистика и сбыт. Поэтому затраты на маркетинг и транспортировку у них значительно ниже на кг продукции. В вашем случае, если качество с Белого моря, правда, лучше, то надо объединяться всем оттуда под единым брендом и просить у потребителя премию к средней цене. Он (Потребитель побогаче) заплатит за качество, если рыба сохранит его на всем пути до прилавка и на прилавке. Ваши проблемы надо решать через создание какой-то ассоциации и/или кооператива. Она и с правительством поговорит (вкл местные власти) и дешевле, чем вы сами, продвинет ваш бренд на рынок. Вместе можно дешевле купить корма и отладить доставку. Так примерно делается заграницей ( Это, конечно, теория :)),где на бумаге всегда гладко. ответить

	16 октября 2011 17:41x John Connor	"вашем случае, если качество с Белого моря, правда, лучше, то надо объединяться всем оттуда под единым брендом и просить у потребителя премию к средней цене". Там некому объединяться. Они там одни!!! И есть там "Общество форелеводов". Но все есть как есть. ответить

16 октября 2011 21:00x Александр Макаров

Все хотят получить протекцию государства, а как потребители требуют конкуренции, выбора и низких цен. Поэтому есть смысл в первую очередь искать способы повышения эффективности в данном конкретном случае. Вы John, похоже, практик, знаете многое в этом вопросе, судя по постам, может быть вы дадите совет Михаилу, как улучшить дела. Хотя судя по вашим намекам выше, у Михаила и так немало преференций и положение не столь плачевное. ответить

16 октября 2011 21:27x Трифонов Михаил

тема заградительных пошлин довольно широко обсуждается на других рыбных форумах.следующая цитата с форума зонафиш: "Вот мнение эксперта о последствиях вступления России в ВТО для карельского форелеводства: "Исходя из представленных данных в наиболее сложном положении окажутся ряд предприятий рыбной отрасли. Импортные пошлины на рыбу свежую, замороженную, рыбное филе снизятся в течение 4-5 лет в 2 раза (с 10% до 5%). Уже сейчас карельские производители форели испытывают острую конкуренцию с норвежской продукцией и, при вступлении в ВТО, эти проблемы обострятся. На данном этапе, когда Россия еще не согласовала окончательно уровень связывания импортных пошлин, карельским производителям форели целесообразно объединиться и подготовить экономическое обоснование для Минэкономразвития России по усилению мер защиты внутреннего рынка искусственно выращенной рыбной продукции." http://www.gov.karelia.ru/Powe… конечно есть идругте мнения,сколько людей-столько и мнений. ответить

17 октября 2011 10:33x Александр Макаров

Это ссылка на доклад 2005 года, а ВТО и ныне там... Что касается потребителя, он все более информирован и надо как-то добиваться его доверия к отечественной продукции с рыбных ферм. А то некоторые подозревают, что там может быть не все в порядке, как и в стране в целом: возможны случаи превышения по антибиотикам, использования сомнительных корма , и тп. А как на вашей ферме ? можно смело покупать? Вьетнамцы, для примера, очень стараются сейчас доказать, что пангасиус на их фермах выращивается по всем правилам. Насколько надежен госконтроль безопасности форели для потребителя у нас? ответить

17 октября 2011 12:25x John Connor

Что касается антибиотиков, их используют только на мальковой стадии выращивания, то есть 10-80 гр средней массой(это большинство случаев), опять же если есть в этом необходимость. Сомнительные корма...Давайте вместе рассуждать - если предприниматель закупает сомнительного качества корма, то он закладывает основу для возможных негативных последствий: повышенная смертность, увеличение кормового коэф. (это отношение скормленных кормов к приросту FCR - feed conversion ratio). Это все прямо отразится на себестоимости продукции. По этому лучше иметь стабильный результат на проверенных кормах, а это возможно только на импортных кормах. Есть несколько зарубежных поставщиков кормов, качество кормов у которых на высоте, более того, возможно прогнозировать прирост биомассы если кормить этими кормами. Что касается вопроса о красителях - в основном используется предшественник Бетта каротинойдов - Астаксантин - дальше читаем для чего он нужен. http://www.bioastin.ru/info/ Можно так же погуглить на эту тему в сети. Теперь о свежести продукта: от времени потрошения например Карельской форели и до момента поступления этой рыбы на прилавок проходит минимум времени, 1 сутки например, иногда еще меньше. Спрашиваем себя а сколько времени проходит с момента потрошения форели или семги из Норвегии, до момента попадания ее на прилавок Российских магазинов? Там еще написано "ОХЛАЖДЕННАЯ" рыба. Как то прочитал, что дескать крупной фермерской форели Российского производства нет. Форель при соблюдении технологии выращивания достигает среднего веса 3,6-3,95 кг. А отдельные особи 5-6 кг. Никаких гормонов роста производители кормов не используют. ответить

18 октября 2011 14:45x Ника	Михаил, а как вы доставляете форель с Белого моря и какова стоимость доставки в Москву? ответить

18 октября 2011 21:53x Трифонов Михаил

весь сезон кормим финскими кормами райсио(что подороже),в принципе вся карелия сидит на этих кормах,но как выше говорилось для всех они разные и особенно отличаются от тех же в самой финляндии.но это дело большой политики.поэтому и сидят карелы со своей рыбой на берегу.пока довезёшь до Москвы уже и не свежачёк вовсе.а норги и чилийци насколько известно продают в Россию рыбу прошлогоднего урожая ,а то и более ранних уловов.так что свежачком её тоже назвать нельзя. ответить

	19 октября 2011 09:46x Ника	Михаил, спасибо сообщение получила. ответить

19 октября 2011 09:25x Александр Макаров	Вы имеете в виду мороженую рыбу или хотите сказать, что есть размороженая норвежская охлажденка? ответить

19 октября 2011 16:09x Кулик Роман Петрович

Приветствую всех! Интересная дискуссия! По воле случая нам лет пять назад тоже пришлось вложится в форелевое хозяйство в Карелии. Сейчас забиваем около 130-150тн форели ежегодно в декабре-январе. Но мы выращиваем исключительно триплоидный материал (икрянную). За счет икры рентабельность поддерживается на уровне 30% при уровне цены на охлажденную н/р 180р. Вообще анализируя информацию по финнам, шотландцам могу сделать вывод, а шотландцы это давно признали, что выращивать форель для продажи рентабельно в хозяйствах от 400тн. ( опять же, если не делать упор на икру). ответить

19 октября 2011 19:22x Находкинская БАМР

Объясните мне, пожалуйста, как потребителю и вообще постороннему и малокомпентному в аквакультуре человеку, рассуждающему с позиций злавого смысла: в чем смысл спора? Дикий ДВ лосось: (1) дешевле (2) несравненно лучше в смысле потребительских свойств. Норвежский лосось держится на нашем рынке главным образом из-за большогот рекламного бюджета, в значительной степени - за счет государства. В каком месте видно конкурентное преимущество российского производителя аквакультурной форели? По пищевым свойствам она НИКОГДА не сравнится с дикой рыбой. По цене - не видно причин, почему она может стоить разумные деньги в обозримой перспективе, и, к счастью, пока нет предпосылок для серьезного подорожания дикого лосося. Количество дикой рыбы, слава Богу, пока достаточно для того, чтобы обеспечить российский рынок. И в чем смысл проекта? Перебить норгов? Получить доступ к госбюджету? Вопрос "хорошо ли покупать охлажденную рыбу" тоже далеко не однозначен. В ЕС вообще запрещена продажа рыбы, не прошедшей заморозку (чтобы гарантированно уничтожить паразитов). В Японии, правда, разрешена, но и тут ведутся разговоры. ответить

	19 октября 2011 19:23x Находкинская БАМР	прошу прощения за опечатки. ответить

	19 октября 2011 21:00x John Connor	Находкинская БАМР. Вот давайте порассуждаем. Если вы говорите, что разницы нет, то как же Норвежцы выращивают почти 1 млн. тонн лососевых? Аквакультура - это прежде всего бизнес, цель извлечение прибыли естественно... Лично мне кажется есть разница, если кушать рыбку которой 1-2 дня свежести или которой 15 и более дней!!! Я просто провожу аналогию с мясом. Цель проекта любого...1 бизнесс, 2 трудоустроиство местного населения, 3 Россиянам свежая не дорогая рыба, круглогодичо, 4 налоги в бюджет...итд. И я с вами полностью согласен, необходимо развивать 2 направления: Рыболовство и доставка рыбы и рыбопродукции в максимально сжатые сроки до потребителя из ДВ региона например. И Авкакультура, пресноводная и морская. ответить

	25 октября 2011 15:43x Находкинская БАМР	Это где я написал, что разницы НЕТ? Разница между рыбой дикой и рыбой разводной огромна, и не в пользу аквакультуры. Это общеизвестно, и оспаривать смешно. Рыбу 15-дневной свежести, если это охлажденка, есть можно только если ее очень хорошо хранить. А мороженую - без проблем. Риск для здоровья при покупке свежей или охлажденной рыбы очень высок. В нашей стране пмсм - неприемлемо высок. Когда вы пишете о доставке рыбы с Дальнего Востока в "максимально сжатые сроки", вы, кмк демонстрируете полное непонимание процессов. ПРЕДЕЛЬНО сжатые сроки от вылова в ОМЭ до, например, Москвы - 2 месяца. ответить

	25 октября 2011 21:08x John Connor	Находкинская бамр. Я конечно не понимаю процессов, но немного географию знаю, и способы доставки рыбы из ДВ региона немножко представляю себе. Вы уж не подумайте, я не имел ввиду доставку авиатранспортом. Остается железная дорога, ну и как недавно я для себя узнал северный морской путь. ответить

	25 октября 2011 23:22x Абыр	Выражения типа "Это общеизвестно, и оспаривать смешно." унижают оппонента в глазах окружающих,часто используются,как демагогический прием ведения дискуссии. Ничего не общеизвестно.Дикая может быть с бешенством,с Фукусимы,с фенолом из речки Сунгари,с различной заразой(а может и не быть,искусственную легче лечить в процессе роста)Некоторая рыба может выращиваться в реках и озерах с хорошей кормовой базой без искусственной подкормки(зарыбляют "необитаемое" озеро и сама растет).Так же селлекция,генетика позволяют выделить и вывести породы особей растений,животных,рыб с наиболее ценными потребительскими качествами.Культурные растения выращиваются тоже искусственно,но разве они хуже дикой травы? ответить

	25 октября 2011 23:29x Абыр	Дикой семги очень мало в природе,потому ее и выращивают,чтобы привести хоть в какое-то соответствие со спросом на нее. ответить

19 октября 2011 21:49x Ника

Рынок аквакультурной семги и форели в основном занят иностранцами, горбуша не может его занять и по вкусовым качествам, хотя она полезнее, но бутерброд с норвежской семгой вкуснее:)). Где продукты из горбуши, кеты, нерки, кижуча, которые побили бы по вкусовым качествам норвежский лосось и форель? Зачем нам отдавать рынок лосося иностранцам, если есть возможность его освоить своими силами. И потом, без аквакультуры производители дикой рыбы задушат потребителя ценами и плохим качеством, что сейчас и происходит. ответить

	25 октября 2011 15:49x Находкинская БАМР	что-то мы,наверное,в разные магазины ходим. Цена аквакультурной сёмги по-вашему сдерживает рост цены диких кеты, кижуча и нерки?! Если что-то вкуснее по ощущениям, это совершенно не значит,что оно лучше. Возможности улучшения вкуса дикой рыбы сильно ограничены, а сёмгу можно сделать такой, как надо производителю, это вопрос технологии. Я, собственно, не против аквакультуры, как бизнеса. Только не надо рассказывать ЗДЕСЬ сказки о полезности этой продукции и ее преимуществах над дикой рыбой. Оставьте их для рекламных роликов. ответить

	25 октября 2011 21:53x Ника	Мое мнение, в широком смысле, да, так как дикой рыбы не хватает, и, если с рынка убрать продукцию ферм, то дикая рыба еще больше подорожает. ответить

19 октября 2011 22:20x Трифонов Михаил

полностью согласен с john.как можно сравнивать лося и корову,кабана и свинину.но нельзя забывать и целях и задачах в рыболовстве и рыбоводстве.но давайте вернёмся к теме прежде всего о Россиянах,что мы едим,продовольственная безопастность государства и его независимость от импорта.где развитие?в океане на всё население планеты рыбы всё равно не хватит.а предложить свежую рыбу россиянам -вот наша зедача.сегодня ,учавствуя на осенних сельхозярмарках в тверской области, бросается в глаза то,что большинство людей ваабще не могут отличить форель от толстолобика ,судака от амура,сома от сома(клария или канального),а про разновидности лососёвых и сигов вообще мало кто знает.вот и едим мы не то что хотим и знаем ,а то что на прилавке в супере лежит.как говорится -культуру в массы. ответить

20 октября 2011 07:46x Абыр	Бывают лампы накаливания,и бывают энергосберегающие лампы.Так у "Лампочек Ильича" потребление энергии(а соответственно и денег) в пять раз выше,чем у энергосберегающих.Да,свет немного другой...Но и затрат на электроэнергию в пять раз меньше.С вашей форелью,Михаил примерно тоже самое?Рынок должен рассудить,какую рыбу потреблять.А Вы учитесь экономить. ответить

20 октября 2011 09:06x Вадим

согласен с НБАМРом во многом. Отток валюты под закупки фермерского импортного лосося хреново как для государства, так и для потребителя. Создать в России добавленную стоимость на выращивании и рыбных фермах это клево тоже во всех отношениях. Но своих детей я кормил и буду кормить ароматными стейками из Дальневосточной нерки хорошей прожарки, с корочкой, политыми лимоном и с зеленью. Как можно кушать протеиновую массу красного цвета с жирными прослойками... ответить

	20 октября 2011 09:19x Абыр	Чтож Вы детей-то свойх дело-невдело вплетаете?Тема о рыбоводстве,а вы "лезете" со своей дурацкой(в смысле не в тему) дикой рыбой... ответить

	21 октября 2011 08:47x Вадим	приезжай в гости - объясню! ответить

	20 октября 2011 22:49x John Connor	Вадим. А как можно пить молоко, есть яйца куриные, кушать индейку, курицу, свинину и продукты их переработки? ответить

20 октября 2011 10:11x Александр Макаров

У нас уж цензор появился :)) На мой взгляд аспект конкуренции между дикой и искусственно выращенной рыбой вполне вписывается в тему о рыбоводстве. Ведь речь идет в том числе о месте выращенной рыбы на рынке, которое она, имея недостатки, занимает за счет преимуществ, которые у нее тоже есть над дикой. Что касается импортозамещения, мне кажется надо замещать, если сможешь конкурировать с импортной форелью по цене и качеству. Сейчас я вижу только такие преимущества у нас - это более близкое расположение ферм к рынкам сбыта, отсутствие таможеных барьеров (также в рамках Таможенного Союза + только, что подписанное соглашение о Зоне Свободной торговли СНГ). Во всем остальном мы похоже проигрываем пока, и надо успеть устранить это отставание до открытия рынка в рамках грядущего вступления в ВТО и процессов глобализации. ответить

20 октября 2011 11:05x Ника

Вадим, вы, конечно, можете себе позволить наслаждаться качественной неркой, и те кто на первой руке от производителя, а дальше, что мы зачастую видим в магазинах: несимпатичные перекореженные блочной заморозкой окислившиеся тушки. Да и нерка , кижуч, кета в продаже присутствуют недолго, горбуша дольше, есть исключение , еще недавно было предложение горбуши 2010 вылова. Нерки мало, большая часть уходит в Японию. А те, кто занимаются рыбоводством, новые герои после старых героев рыбаков:))(если соблюдают технологии), столько рисков. Да и потребителю благое дело, будет выбор брать -охлажденную или мороженую. ответить

	25 октября 2011 15:51x Находкинская БАМР	где вы видели блочную нерку? Извините, но вы сильно не понимаете этого рынка. ответить

	25 октября 2011 16:03x Ника	Я больше имела ввиду горбушу и тп, а поскольку я не японка, то не знаю, какую прекрасную нерку поставляют на рынок наши производители:)) ответить

	25 октября 2011 16:35x Ника	А Вы знаете внутренний рынок? Нерка блочной заморозки есть, по 22 кг. ответить

20 октября 2011 11:11x Абыр	Первый пост в теме о том как заменить импортную разводную на отечественную разводную.Зачем сюда "вплетать" дикую рыбу,рыболовство-совсем даже другая отрасль. ответить

20 октября 2011 11:48x Александр Макаров

Удалять же не будем посты, Абыр, темы перекликаются. Возвращаясь к чистой аквакультуре, какие, по-вашему, долгосрочные конкурентные преимущества у производства семги и форели в России перед норвежцами, чилийцами и тп. Не лучше ли Русскому Морю было купить готовые фермы за границей для контролируемых поставок сырья на свои заводы в РФ? А нам не подвергать загрязнению свои водоемы и не портить генофонд природной рыбы в озерах и морях, а делать ставку на пастбищное разведение наших бесспорно востребованных видов рыбы, например судака. От производителей кормов и других фермеров, хотелось бы услышать, неужели все корма, производимые в РФ хуже, чем импортные. Слышал, есть какой-то современный завод в Твери… ответить

	20 октября 2011 12:40x Абыр	Ну вот и я говорю,зачем интересную тему про бизнес превращать в базар про детское питание?Еще детям полезны овощи,фрукты,молоко.Будем обсуждать? :-) По теме:Хочется выслушать человека,который собирается "утереть нос" норвежским фермерам. ответить

	20 октября 2011 13:13x Кулик Роман Петрович	А такие есть? ответить

	20 октября 2011 14:01x Абыр	А основатель темы-Михаил? ответить

	20 октября 2011 14:16x Абыр	Во всяком случае интересно читать о технологии,сколько % от себестоимости занимают корма и др. технологические тонкости бизнеса. Но никак не возгласы,типа:"Форель-г-о!Фермеры-г-о!","Еште горбушу и нерку!" ответить

	20 октября 2011 21:13x John Connor	Нам еще у них учиться и учиться...У нас Советская система работы предприятий аквакультуры за исключением не многих. Бери больше(кормов) кидай дальше...Человеческий фактор не просто важен, а архи важен!!! Те кто нашел формулу заинтерисованность сотрудников на предприятии и исполнение своих прямых обязанностей по уходу за рыбой - в плюсе, и не в плохом даже я бы сказал. Те кто еще это не понял, это поимут, но просто важно время, так сказать импирический опыт. ответить

	21 октября 2011 11:42x Александр Макаров	Согласен,John,о том же говорил и я выше, у нас часто устраивают капиталистическую эксплуатацию в малом бизнесе, где в основном должен работать сам хозяин или партнеры-хозяева, тогда будет хорошая мотивация. ответить

	20 октября 2011 20:55x John Connor	Александр. про конкурентные преимущества: морское выращивание - корма импортные, посадочный материал импортный, технологии в принципе тоже импортные, так морское выращивание подразумевает в себе больших объемы этого самого выращивания(500 тонн это есть не большой объем выращивания для морской аквафермы), а это требует высокого уровня технической оснащенности, автоматизации итд. Про РМ - компания пытается скопировать полностью западную систему работы предприятия аквакультуры (морской аквафермы) и применить ее на пресноводном водоеме в Карелии. iso 9001 и GMP и тому подобные вещи. Все это безусловно хорошо, но вот только себестоимость такой продукции очень высокая. Они по сути первопроходцы и все шишки достаются им. Дальше компания пытается концентрировать производство на одном из крупных водоемов Карелии, здесь так же есть плюсы и минусы. В общем все дело в нюансах. По чему не купили готовую ферму на западе? Трудно сказать... На счет генофонда дикой рыбы - пока вопрос о скрещивании дикой форели с озерной не изучен, если фермерская сбежавшая форель плавает в водоеме, это не есть то, что она размножается в данном водоеме. К тому же самки могут быть с триплоидным набором хромосом - т.е. потомства вообще не будет в принципе. Пастбищное рыбоводство - другое направление аквакультуры нежели садковое, которое действительно необходимо развивать. Про корма - себестоимость продукции (1 кг выращенной рыбы) зависит от кормов и не только. 60% а то и 70% зависит от кормов. Состав кормов, стоимость кормов, стоимость прироста у рыб при использовании данных кормов, доставка кормов, и наконец на сколько правильно используются,т.е.скармливаются корма. На импортных кормах возможно получить стабильный прогнозируемый результат, так как технология их производства на 100% соблюдается, качество на высоте. Важно в конце концов понимать, что такое стоимость прироста на конкретном виде корма!!! Это цена корма, цена доставки корма, к/к(FCR). И не всегда дешевый корм лучше чем более дорогостоящий, так как кормовой коэф. может быть выше, чем у кормов у которых цена выше. Завод Aquarex конечно смотрится не плохо, но каков результат полученный при использовании кормов ЭТИХ? Кто может обнародовать цифры? Хорошие, качественные, сбалансированные...бла, бла...бла важна конкретика...При использовании наших кормов цена прироста у вас будет столько то. А кто готов рискнуть и поставить эксперимент на всем объеме выращивания при использовании кормов Aquarex? И зачем это? Если есть стабильность и проверенный временем результат на импортных кормах...Есть у них форелеводческие площадки в Карелии, посмотрим, что там у них получится и каковы будут результаты выращивания. ответить

20 октября 2011 20:38x Ника	Михаил, может быть не так все и плохо, производство форели год из года растет в Карелии, Ленобласти и др. регионах. Надо посмотреть динамику импорта, чтобы определить – это импортозамещение или рост рынка форели в России. ответить

	21 октября 2011 09:08x John Connor	http://www.fishnet.ru/news/ryn… Про импорт лососевых из Норвегии, а объем выращивания в Карелии только 12,8 тысяч тонн в год. Есть что замещать!!! Например в 2001 году объем выращивания в Карелии форели был 1,45 тысяч тонн, динамика есть... ответить

	22 октября 2011 20:14x Ника	Да, Джон,темп роста впечатляет. Кстати норвежцы, насколько я знаю, производят не так и много форели, всего было экспортировано порядка 28 тыс тонн за 8 месяцев 2011года. Зато экспорт семги составил более 500тыс тонн за этот период. Интересно, почему такое соотношение? ответить

	23 октября 2011 02:06x John Connor	Очевидно, для выращивания семги климатические условия в Норвегии(вода и ее параметры) более оптимальны, так же возможно что это связано со спросом на рынке. ответить

20 октября 2011 21:43x Трифонов Михаил

Мы опять отвлеклись от темы.На примере нашего маленького хозяйства не просматриваеся проблема в целом.Некоторое время живя в Израиле пробовал предложить Карельскую форель на внутренний рынок цена всех устраивала даже с доставкой- но таможенный барьер в 200 процентов оказался непреодолим.Всё что производится или выращивается в стране не должно заменятся импортом.это залог развития внутреннкего товаропроизводителя.Сёмгу там не вырастить-ввозите.Теперь посмотрите на динамику развития аквакультуры в Аарец Исраэль-за последние несколько лет они уже вышли на промышленное производство осетровых и икры экспортируя в Европу.Конкурировать с норгами чилийцами никто не собирается надо просто развивать своё внутреннее производство,как уже говорилось природные ресурсы нашей страны позволяют вырастить рыбы в объёме что бы накормить всю Страну.ведь зона аквакультуры не ограничивается одной Карелией.И 12-14 т. тонн в год для такой маленькой республики как Карелия вполне достаточно,зачем нужны непомерные 200 т.тонн.Чем мы хуже Финнов,что не бережом свою природу.И всё же сегодня в обявлениях на сайте предложения форели из других стран превалируют над отечественной рыбой. Да, на сегодня объёмы выращивания мизерные,но даже их довольно непросто реализовать. ответить

21 октября 2011 10:48x Олег	Чтобы построить в России более менее современный завод по выращиванию форели или осетра. Надо денег в количестве заправки топливом средней яхты в течении года. ответить

	26 октября 2011 01:05x John Connor	Я хотел пояснить всем о какой яхте идет речь :) http://www.huffingtonpost.com/… ответить

21 октября 2011 11:27x Ника	Михаил, в принципе я с Вами согласна, на период становлении отрасли даже по правилам ВТО возможны защитные пошлины. Норвежскую форель в основном едят люди побогаче, они и за большую цену купят, если не захотят сэкономить и купить российскую продукцию. Остается вопрос по инфляции, пошлины приведут к общему росту цен……. ответить

22 октября 2011 21:39x Трифонов Михаил

Сегодня вновь ездил нв сельхозярмарку в маленький городок в Тверской области.Форель такогокачества жители глубинки видели впервые,не смотря на большой рамер рыбы 2,8-4.0 кг и высокую цену в 280р.все были в восторге.мало взял, многим нехватило.раньше очень часто ездил по работе в Финляндию,да и щас иногда.так вот там даже в самом отдалённом конце маленькой страны в магазинах представлена совершенно любая (из месных)рыба в охлаждённом виде и не только:сиги,ряпушка,судак,лосось и форель,налимы окуни и т.д.Рынок насыщен отечественной рыбопродукцией-так должно быть и у Нас.(мечта) ответить

24 октября 2011 17:09x Ника

У нас в самых отдаленных местностях и покупать не надо, берут удочку, спиннинг, сети и ловят, кто не может, купит у соседа. Никаких структур и налогов. За границей покупательная способность выше, логистика лучше, поэтому и ассортимент в магазинах небольших населенных пунктов шире. А в не очень отдаленных городках, также присутствует охлажденная круглый год (судак, щука, окунь, налим и т.д.), также и живая(карп, стерлядь). ответить

24 октября 2011 17:46x Ника	Джон, спасибо за интересное видео, узнала немало нового. Оказывается, на фермах Marine Harvest от морской вши защищает маленькая рыбка губан, которая поедает эту заразу и не дает ей достичь половой зрелости. Для заинтересовавшихся повторяю ссылку http://www.youtube.com/watch?v… ответить

24 октября 2011 20:56x Александр Макаров

Да, Ника, будто снова в Норвегии побывал: норвежский рыбовод с удовольствием делает свое дело и в шутку удивляются, что за такое прекрасное развлечение на природе еще и зарплату платят. Техники следят по мониторам с помощью подводных камер за кормлением рыбы, и как только она перестает питаться, выключают кормораздатчики. Интересно, Джон и Михаил, как на Русском Море и других наших фермах следят, чтобы не перекармливать форель и рационально использовать корма, чтобы они, в том числе, не загрязняли воду озер? ответить

24 октября 2011 22:08x John Connor

Конечно ролик этот красивый. Вот только погода мягко говоря не всегда такая благоприятная вероятно бывает. И вот тогда надо снимать ролики другие. Александр. Рациональное использование кормов проверяется элементарно. Если кто то кормит рыбу не правильно, то часть корма попадает на дно. А это влияет на кормовой коэф.(FCR). То есть, при забое рыбы, ее взвешивают, дальше минусуем фактическое количество рыбы кг(биомасса)которое было посажено в конкретный садок в начале сезона выращивания, получаем прирост этой самой биомассы. Дальше определяем сколько кормов скормили на этот садок, это количество делим на прирост и получам отношение количества скормленого корма на количество прироста биомассы. (Feed conversion ratio). И соответственно если это 60-70% себестоимости, то это очень значимый показатель. И если этот показатель высокий, стоит провести детальный анализ ситуации и причин. А как следят, что бы не перекармливали? Да никак...Видно это будет только потом, поэтому очень важно иметь сотрудников которые мотивированы и работают на результат!!! Есть расчетный объем суточного кормления на садок исходя из инструкций производителя кормов. Например, есть так называемая "Поедаемость кормов" у рыб - это когда кормишь рыбку и смотришь на сколько активно рыба поедает корм. Так вот, кто то только кормит по таблицам, кто то по поедаемости...У кого то получается все красиво, только вот рыбка не такая крупная как могла бы быть, но зато к.коэф не высокий. У кого то рыбка очень крупная, но вот только к.коэф высоковат...Опытные работники замечают быстро как ест рыбка активно или нет. По поводу загрязнения. Человеческая деятельность, любая, негативно влияет на окружающую среду. И данное направление не исключение, это негативное влияние можно просто минимизировать... ответить

25 октября 2011 19:33x gastronom	Сегодня в Астрахани чисто символически выпустили 5 тысяч экземпляров молоди осетровых.Было приятно наблюдать,как люди не сдерживали эмоций:плакали,целовались,и что-то шептали..... ответить

	26 октября 2011 12:38x Ника	А как они производят эту молодь? ответить

	26 октября 2011 16:15x John Connor	Скорее всего получают икру от дикой рыбы ее оплодотворяют, дальше инкубируют икру, получают мальков, подращивают и выпускают. Или же есть там маточное стадо осетровых. ответить

26 октября 2011 16:25x Виктор/"Фишмаркет"/	...на сегодняшний день себестоимость Норвежского лосося (семги)в России составляет 155 руб.,форели немногим выше..Михаил,как при таком рынке будет вести себя Российский производитель,учитывая что себестоимость Карельской форели 200 руб.? ответить

	26 октября 2011 17:31x Ника	Сочувствую нашим форелеводам(( Скоро лосось норвежский и чилийский будет стоить в опте как скумбрия, есть, например, предложения по 172руб. 600+нр. Прогноз, оптовая цена еще может по лососю быть ниже 170руб, из-за перепроизводства. ответить

	26 октября 2011 18:56x Виктор/"Фишмаркет"/	это не прогноз=это реалии...на след неделе в опте лосось(семга) будет стоить 165-170 руб... ответить

	26 октября 2011 19:53x John Connor	Если реализовывать выращенную форель по 160 руб/кг, самовывоз из Карелии - это есть очень хорошо. А ведь настанет март, апрель, май и цены вырастут. ответить

	26 октября 2011 21:52x Ника	А что они заработают при такой марже на таких маленьких объемах, и сколько лет надо выращивать товарную форель, семгу норвежцы выращивают три года. ответить

	27 октября 2011 09:49x gastronom	В Астрахани ,товарного осетра,выращивают более25 лет. И до сих пор так ни одного и не вырастили. В одном ,чудом сохранившемся рыбном магазине имеющим разрешение на торговлю осетровыми продают живого Ленского, завезённого из Сибири осетра. ответить

	27 октября 2011 11:25x John Connor	Мы уже от темы отдалились. Технологический процесс выращивания начинается с 3-5 гр. Может быть 2 летним - реализация в конце второго сезона выращивания 1,2-1,6 кг рыбка. Может быть трехлетним - реализация рыбки начинается так же в конце сезона после 3 года выращивания по достижении 3,5-3,9 кг(такую рыбку оставляют на зимнюю реализацию, чтобы получить икру). Маржа зависит соответственно от коньюнктуры рынка, есть сезонное колебание цен, итд. ответить

	27 октября 2011 02:20x Андрей	КМК совсем маленькая маржа. Можно и не дожить до весны (тьфу-тьфу-тьфу) ответить

26 октября 2011 16:37x John Connor	А кто сказал, что себестоимость Карельской форели 200 руб за кг? Или я что то пропустил? ответить

26 октября 2011 16:47x Виктор/"Фишмаркет"/

В начале поста Михаил писал...высокая себестоимоть складывается из нескольких показателей:покупка посадочного материала,в основном импортного,так как отечественного катастрофически не хватает да и качество неочень;его доставка до хозяйств;импортные корма,цена на которые напрямую зависит от курса валют;цена на энергоносители,ГСМ и электричество;ручной труд и слабая техническая оснащённость хозяйств и разумеется целая кипа накладных,непрофильных и административных расходов - всё в совокупности значительно влияет на конечную стоимость товарной рыбы.а ведь её ещё нужно доставить до потребителя и продать.и как после этого можно конкурировать с чилийской потрошёнкой по 200 р/кг ? ...отсюда я предположил,что ее себестоимость миниму 200 руб...я ошибаюсь? ответить

26 октября 2011 16:53x John Connor	Конечно!!! Себестоимость у Михаила 110-130 руб/кг. ответить

26 октября 2011 17:13x Виктор/"Фишмаркет"/	Мы говорим о потрашенке?? ответить

26 октября 2011 19:50x John Connor	Я лично говорю о себестоимости выращенного 1 кг. форели на предприятии. ответить

27 октября 2011 12:36x Ника	Джон, интересно, а где продукция РМ, что-то не видно в прайсе на фишнете форели российского происхождения, и какова конъюнктура рынка на их продукцию, кто основной покупатель? Кто покупал, поделитесь, какого она качества? ответить

	27 октября 2011 12:40x Рыбник	Хороший вопрос. ответить

	27 октября 2011 12:46x Абыр	О каком количестве выращенной форели идет речь? ответить

	27 октября 2011 12:47x Абыр	Кому,куда,почем и сколько? :))) ответить

	27 октября 2011 16:34x John Connor	Что об объеме выращивания у РМ то они еще в 2007 году начинали говорить что вырастят в Карелии 5000-7000 тыс. тонн. Этого так и не произошло ни вчера, ни сегодня. Я думаю, что 1000 тонн товарной рыбы должны они вырастить в этом году. ответить

	27 октября 2011 16:10x John Connor	Качество? Да рыба как рыба, думаю не плохое качество. Реализуют наверное через РРК. У них есть там на берегу цех первичной обработки рыбы. То есть из воды сразу в цех, сразу потрошение и потом загрузка в аквтотранспорт и наверное в г.Москва ответить

27 октября 2011 15:37x Ника

По оценкам Marine Harvest, глобальное перепроизводство лосося сохранится и в 4 квартале 2011 года и 2012 году. Они уже планируют сокращать посадку смолта и сокращать расходы, чтобы сохранить финансовое здоровье испытывающего пока легкое недомогание концерна. А что нашим ведущим форелеводам (лососеводам) делать: тоже сокращать производство или наоборот наращивать и пытаться замещать импорт? ответить

	27 октября 2011 16:23x John Connor	Форелеводам надо найти банк, который готов всем форелеводам на взаимовыгодных условиях предоставлять кредиты, долгосрочные и краткосрочные. Дальше создать какой нибудь холдинг или назвать это можно как угодно, который будет заниматься покупкой рыбы у всех производителей например форели в Карелии на взаимовыгодных условиях. Этот банк и этот холдинг должны работать в тесном взаимодействии. 1. Получается всегда не плохая цена для реализации, будет возможность отсрочки платежа для банка и не будет жесткой необходимости сливать рыбу по бросовым ценам так как сейчас например мне надо отдать кредит!!! 2. Не будет болеть голова кому и за сколько продавать рыбу. Это на себя возьмет та организация которая будет отвечать за скупку всего объема форели например в Карелии(холдинг). Соответственно будут конкракты итд, график поднятия объема рыбы, логистика итд...Ну и соответственно речь идет об объемах 8,5-12 тыс. тонн в год. ответить

	27 октября 2011 16:50x Абыр	Кто предоставит залог,гарантии,будет нести риски перед банком? РМ вроде один из собственников газового гиганта "Новатэк" купил,у других с финансами дела сильно похуже... Но!...Если есть ниша,в которой отечественный производитель,в действительности может хорошо конкурировать с иностранцами-это же замечательно. ответить

	27 октября 2011 17:13x John Connor	"Кто предоставит залог,гарантии,будет нести риски перед банком?" Я думаю, между холдингом и банком должна быть какая нибудь контора, которая возьмет на себя оценку деятельности предприятия аквакультуры для которого планируется получить кредит. Финансы, бухгалтерия, технология выращивания. Ну или пусть какой нибудь "Газпром" станет гарантом. Беда в том, что у нас коррупция и жулье много где и любая идея при ее реализации сталкнется с этим. ответить

27 октября 2011 16:44x Александр Макаров

В условиях мирового перепроизводства, какие действия посоветуем предпринять господам Тимченко и Воробьеву :))? К Путину сходить по знакомству и попросить защиты внутреннего рынка или оставить все как есть, а то закуп импортного сырья лосося и форели подорожает из-за повышения пошлин. И по акциям РМ, пора уже брать, пока дешево в трудные времена, или рано, а то вдруг потом подорожают и кто не успеет, тот опоздает? ответить

	27 октября 2011 17:08x John Connor	Уверен, что есть люди во фракции ЕР, которые могут с Путиным чай попить и посоветовать, что лучше сделать. И это даже хорошо, для насыщения рынка отечественной продукцией так сказать. Пошлины или какие либо меры необходимо вводить только на период массового подъема(забоя) рыбы в России, ну например в Карелии, это конец октября и до нового года. Акции? Я одного вот не поиму у РМ убытки и они говорят, что это не плохо, так как чистый убыток должен был быть еще выше!!! Что то там в руководстве не получается у них наверное. ответить

	27 октября 2011 17:37x Абыр	Около 80% РМ-это РРК.Где именно убытки у РРК или у подразделения "РМ-Аквакультура"? ответить

	27 октября 2011 18:15x John Connor	Вот уж не знаю, но предположу, что у РРК. ответить

27 октября 2011 17:05x Александр Макаров	Также, думаю, есть смысл порассуждать о перспективах национального производства форели и лосося в свете формирования общего рынка в рамках СНГ (недавнее соглашение о зоне свободной торговли, Таможенный Союз уже действует - РФ,Беларусь и Казахстан) ответить

27 октября 2011 19:59x Кулик Роман Петрович	Скажем так, на форель с икрой у нас сбыт есть и проблем с реализацией нет. Продажную цену считаем из расчета 180р в живом н/р весе. Себестоимость у нас правда подороже около 130-140р. Если считать добавочную стоимость от икры, то вообще все не так плохо, как кажется, но хочется большего ((( ответить

28 октября 2011 08:20x Трифонов Михаил

В действительности речь идёт о возрождении Национального производства форели и не только,ведь есть ещё и осетровые,сиговые,даже та же плотва и тарань(имеут очень хороший спрос в более бедных слоях населения) могут быть использованны в насыщении торговых площадок внутри страны.но давайте посмотрим на таможенное лобби.ведь не секрет ,что чем больше импорта прошло через таможню,тем больше поступлений в казну,тем больше значимость инструмента,тем больше возврат на развитие таможни.Наглядно видно какие суммы идут на это развитие пункты пропуска,здания,инфраструктура.А теперь посмотрим на сельское хозяйство,какой толк в его развитии если надо вкладывать огромные деньги на длительный срок ,а ещё огромный риск от природных катаклизмов.Вот и нет у нас ни кредитования,ни страхования и не можем мы продать свою рыбу даже по низкой цене,что уже не выгодно.(работа ради работы)Частный кредит на корма мы должны были отдать в сентябре,а рыба до сих пор в садках,всё пришли к демпинговым ценам,а перекупщики и рады.Вот на днях в объявлениях:куплю форель из карелии аж по 140 рублей. ответить

28 октября 2011 11:08x Абыр	Птицеводство в России растет самыми быстрыми темпами в мире последние 10-15 лет,но птицеводы постоянно ропщут.Правда, цикл выращивания бройлера составляет всего 45 дней - самый короткий не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности вообще. ответить

28 октября 2011 13:27x Трифонов Михаил

в израиле бройлера выращивают до товарки за 30 дней,и в магазинах всегда только свежее мясо птицы,а вот говядину везут из аргентины и бразилии(не растёт она в большом объёме),и баранину из новой зеландии,но приэтом местное свежее мясо стоит на порядок дороже,так почему у нас мы не можем продать свежую рыбу на порядок дороже импортной замороженной?и не факт что импортная заморозка высокого качества(тому много примеров).и врядли перекупщики будут покупать за рубежом дорогие бренды для России.скорее всего как обычно или просроченная,или некондиция.везде товары для европы(даже из китая) по качеству на порядок отличаются от таких же для России. ответить

	28 октября 2011 13:54x Абыр	Допустим в Краснодарском крае выращивают чай, из этого следует, что требуется вводить заградительные пошлины для цейлонского чая? Заградительные пошлины- дело тонкое. ответить

	28 октября 2011 14:38x Абыр	С сахарным песком та же ситуация.Можно мирно сосуществовать российскому,украинскому,бразильскому сахару. ответить

	28 октября 2011 15:19x John Connor	Как мне кажется надо продвигать бренд "Карельская форель". Запустить медиа пропаганду, но вот кто за это будет платить? А ведь было бы не плохо. http://www.youtube.com/watch?v… Вот типа таких коротких поучительных роликов например про Российскую аквакультуру, + на бумажных носителях какие нибудь проспекты. У людей в крупных городах будет понимание того, что это за продукт, от куда это... ответить

28 октября 2011 15:46x Ника

Надо обучать покупателя, даже в Англии люди мало знают про рыбу. Вот некоторые факты с новостей фишнета: Каждый десятый британский ребенок никогда не пробовал рыбу Каждый десятый британский ребенок думает, что пикша - планета Каждый десятый британский взрослый думает, что John Dory (английское название рыбы солнечника) - кандидат в президенты США Почти каждый шестой британец не может назвать больше шести названий рыб Более 10% британцев считает, что сельдь - большая птица, которая стоит на одной ноге. Почти половина британцев никогда не ела скумбрию Пятая часть британских взрослых никогда не слышала слово «минтай» Надо наших опросить, все ли знают слово форель, и как ее готовить дома и в ресторане, и чем она лучше для здоровья по сравнению с копченым салом)). ответить

28 октября 2011 16:09x Ника	Джон, я Вас не узнала, не увидела знакомых красных глаз)) Наверно хотите показать, что форелеводам надо двигаться в будущее с более высокой скоростью)) ответить

	28 октября 2011 16:49x John Connor	:) ответить

28 октября 2011 17:01x Абыр

Трифонов Михаил в израиле бройлера выращивают до товарки за 30 дней,и в магазинах всегда только свежее мясо птицы,а вот говядину везут из аргентины и бразилии(не растёт она в большом объёме),и баранину из новой зеландии,но приэтом местное свежее мясо стоит на порядок дороже,так почему у нас мы не можем продать свежую рыбу на порядок дороже импортной замороженной?и не факт что импортная заморозка высокого качества(тому много примеров).и врядли перекупщики будут покупать за рубежом дорогие бренды для России.скорее всего как обычно или просроченная,или некондиция.везде товары для европы(даже из китая) по качеству на порядок отличаются от таких же для России. --- Почему импортной замороженой-то? В сетевые гипермаркеты на витрины охлажденная импортная рыба приходит практически с автомобильного контейнера с норвежского склада в самые сжатые сроки(поставки в крупные сети осуществляют крупные импортеры,такие,как РРК,Дефа и многие другие).Охлажденная рыба стоит дешевле-не понадобился дорогой процесс заморозки и глазурирования.Ошибиться с качеством охлажденной СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ В НОРВЕГИИ рыбы НЕВОЗМОЖНО.Запах,плотность,пузырится ли мясо,цветность,жирность-все это на виду,некондицию увидел бы любой.И к примеру посчитайте сколько этапов,времени и через какое количество фирм и, соответственно рук проходит отечественная мороженная рыба,качество которой нередко непонятно до ее полной дефростации. Вот если бы Уважаемая БАМР вытеснила с Российского рынка своей продукцией(по цене да по качеству) китайское филе минтая из купленного китайцами у той же БАМР минтая-сырца,вот тогда это было бы настоящее импортозамещение без протекционизма. ответить

28 октября 2011 17:31x John Connor	Вот мне интересно сколько дней проходит с момента потрошения рыбы в Норвегии, до момента поступления этой рыбы на прилавок? ответить

	28 октября 2011 17:32x John Connor	Российских магазинов. ответить

	28 октября 2011 18:17x Виктор/"Фишмаркет"/	с момента забоя до поступления на прилавок магазина в районе 6 дней. ответить

	28 октября 2011 18:53x Абыр	То,что не успевают продать становится ОХЛАМОРОМ.Охлажденно-мороженой.Но обычно этот свежий охламор по качеству лучше,чем умаянная перекладками и перевозками другая рыба. ответить

28 октября 2011 19:20x Трифонов Михаил	с момента изъятия из садка в Кеми до Тверской области я вожу рыбу за 20 часов в ящиках со льдом.на 3-4 сутки рыба начинает "потеть".как можно довезти до Москвы быстрее 6-7 дней -нереально,через наши то дороги. ответить

	28 октября 2011 19:26x John Connor	Вот оно и приемущество. ответить

29 октября 2011 11:24x Ника

Джон, почему холдинг, а не сбытовой-снабженческий кооператив для карельских форелеводов? Холдинг подразумевает поглощение или слияние и в итоге капиталистическое насилие над ныне свободными мелкими фермами. Добровольно они не пойдут в холдинг. Что скажете? Цитирую Ваш пост, который был выше: «Форелеводам надо найти банк, который готов всем форелеводам на взаимовыгодных условиях предоставлять кредиты, долгосрочные и краткосрочные. Дальше создать какой нибудь холдинг или назвать это можно как угодно, который будет заниматься покупкой рыбы у всех производителей например форели в Карелии на взаимовыгодных условиях. Этот банк и этот холдинг должны работать в тесном взаимодействии. 1. Получается всегда не плохая цена для реализации, будет возможность отсрочки платежа для банка и не будет жесткой необходимости сливать рыбу по бросовым ценам так как сейчас например мне надо отдать кредит!!! 2. Не будет болеть голова кому и за сколько продавать рыбу. Это на себя возьмет та организация которая будет отвечать за скупку всего объема форели например в Карелии(холдинг). Соответственно будут конкракты итд, график поднятия объема рыбы, логистика итд...Ну и соответственно речь идет об объемах 8,5-12 тыс. тонн в год.» ответить

29 октября 2011 12:36x John Connor

Ника. В основе моих суждений логика. Я же написал, что так же назвать это можно как угодно, важны функции возложенные на эту организацию!!! Я не специалист о области экономики и не всегда правильно могу назвать термин, но суть я думаю мою Вы уловили. Весь объем форели в Карелии реализовывала бы одна организация, эта же организация его и скупала бы у аквафермеров и в идеале предоставляла бы кредиты сотрудничая с банком, можно и без банка, вот только тогда нужен будет алигарх. Дальше все вытекающие, продвижение бренда, свой транспорт, только одноразовая тара, свои перевалочные базы. итд... Не должно быть капиталистического и прочего насилия. Должно быть долгострочное сотрудничество и контрактные обязательства. Если эту затею не извращать, то получится выгода всем. ответить

	29 октября 2011 20:01x Ника	Полностью согласна, остается вопрос гипотетической монополии, которую получит будущая организация с учетом доминирования Карелии в российском производстве форели. ответить

29 октября 2011 21:48x Абыр	Кто спрашивал куда продают форель "Сегозерское"? В Ашанах охлажденная трех видов:Чили,Норвегия,ООО"Сегозерское".Этикетки производителя прикреплены прямо к ценнику.На этикетке адреса и телефоны,сайт РРК и ООО"Сегозерское" цена с/г 229 руб. рыбка где-то до 2 кг(на глазок) ответить

30 октября 2011 17:53x Ника	Охлажденная форель из Чили – похоже на фантастику)) ответить

	30 октября 2011 18:04x Абыр	Ну ессссно с/м разморозили. ответить

30 октября 2011 19:04x Ника	Получается обман потребителя и несправедливая конкуренция с производителями настоящей охлажденки (Михаилом, который везет форель на рынок за 20 часов после забоя). А где же соответствующий техрегламент? Я думаю, если рыба разморожена, то надо писать «дефростировано для вашего удобства». Неужели за рубежом такие же порядки в рознице? ответить

30 октября 2011 19:11x Александр Макаров	Плюс дурной пример для ритейлеров, продающих нашу и норвежскую форель - тоже можно косить под охлажденку.. Когда на рынке складывается практика обмана, такой дурной пример может стать заразительным и для вчера честных участников рынка. ответить

	30 октября 2011 20:01x Абыр	Не может пустовать огромный прилавок для охлажденной рыбы.Размораживают все подряд и минтай и треску.Но что в этом плохого?У размороженной рыбы качество видно,как на ладони,ее могут почистить,разделать,нарезать для вас на ваших глазах прямо в магазине,нередко совершенно бесплатно. ответить

30 октября 2011 20:13x Ника	Охлажденная должна называться охлажденной, а размороженная размороженной(это тоже услуга, согласна), так как качество не одинаковое(разморозят заморозят несколько раз, мясо распадается). ответить

30 октября 2011 21:35x John Connor

Я думаю, покупатель сам может определить качество рыбы обладая необходимым опытом и знаниями. Другое дело ввод в заблуждение покупателя!!! И где же наш Россельхознадзор? Как с креветками заморожеными так они первые трубят, что много глазури, как где то так ТИШИНА. Другое дело, что при всем огромном нашем желании обеспечить Российского потребителя продукцией собственного производства (аквакультуры), мы пока не в состоянии этого сделать. В силу различных причин, например сезонность одна из них. ответить

	30 октября 2011 22:11x Абыр	Скорее всего это вытекает из требований той группы покупателей,которая не хочет дома размораживать и чистить дома семгу,рыбину киллограм 9,например.Что плохого в том,что магазин размораживает,согласно имеющемуся спросу минтай б/г,разнообразное филе,пангасиуса,судака итд,создавая дополнительный ассортимент рыбопродукции,тем самым популяризируя ее и делая доступнее многим(семга 9+ и др.).Многие не покупают рыбу,т.к. не умеют,не хотят,безгуют ее чистить,ровно резать филе :-) ответить

	30 октября 2011 22:47x Абыр	И еще.Не будет ассортимента-не будет В ПРИНЦИПЕ прилавка для охлажденной рыбы в магазине.Занимать драгоценные квадратные метры торговой площади одним наименованием?Ну не знаю-не знаю... ответить

31 октября 2011 12:47x Ника	Я не против прилавка с охлажденной рыбой, но только размороженная «охлажденка» должна отличаться по названию. Джон прав :«Другое дело ввод в заблуждение покупателя!!! И где же наш Россельхознадзор? Как с креветками замороженными так они первые трубят, что много глазури, как где то так ТИШИНА.» Я бы еще добавила, а где наши ассоциации? ответить

	31 октября 2011 14:03x Абыр	А кто кого вводит в заблуждение?Заморозка выполнила свою функцию сохранения рыбы и ее разморозили для потребителя и она стала охлажденной.Магазины не утверждают,что минтай или филе пангасиуса на куче льда парные и полчаса назад были живыми.А заморозка(как писала уважаемая БАМР,и это чистая правда)еще и выполняет функцию дезинфекции рыбы-это гут. ответить

	31 октября 2011 14:13x Абыр	Несогласные,конечно могут разморозить и почистить семгу 9-12 дома,у себя в ванне. :-) ответить

	31 октября 2011 14:15x Абыр	Ести войдет в ванну. :-) ответить

31 октября 2011 14:15x John Connor	Тогда как же быть или как это назвать? Если у Михаила "охлажденная" форель без заморозки, а на прилавке "охлажденная" например чилийская форель после разморозки. Ведь разница то есть... ответить

	31 октября 2011 14:29x Абыр	Мне всегда казалось раньше,что радужная,пресноводная,озерная форель несколько отличаются от норвежской и чилийской,выращенной в море форели,как по внешнему виду,так и по технологическим свойствам,и по вкусовым качествам и перепутать их сложно. :-) ответить

31 октября 2011 14:46x John Connor

Да, это понятно, просто обе форели "охлажденные", покупатель, то который не специалист, будет думать, что это одно и тоже. Например, обе размороженные или, обе не замороженные. Вот в чем вопрос то... И я думаю, вы сейчас говорите о ручьевой форели и чилийской форели. А я вам говорю о вот такой форели которую культивируют как в пресной так и в морской воде. И очень схожа форель чилийская и например Карельская. http://www.duluthnewstribune.c… ответить

31 октября 2011 14:52x Ника	Тогда и мясо по такой схеме можно разморозить и выложить как охлажденное и тд….. И потом, далеко не все могут определить качество рыбы визуально. Предлагаю новый вид: парная охлажденка многократной разморозки)) ответить

	31 октября 2011 15:03x Абыр	Более того,существуют приборы-озонаторы,которые превращают заветренное,засохшее коричневое мясо в алое,сочное мясо и снова на витрину. :-) Но речь не о мясе :-).Если рыба была в глазури,один раз разморозили и быстро продали и если она мало походит на озерную форель. ответить

	31 октября 2011 15:21x Абыр	Любая форель хороша и озерная и морская,но в качестве довода: :-)Первой массово на прилавках появилась именно морская норвежская форель и именно она "завоевала" этот рынок.Потом появилась пресноводная "подделка" :-) ответить

31 октября 2011 17:40x Ника	А есть еще и калининградская «подделка»))- лосось и форель производитель Калининград РФ, а рыбка – то выращена в Норвегии)) ответить

31 октября 2011 18:14x Ника	Норвежский лосось и форель калининградского производства - пример более эффективного импортозамещения, чем на карельских фермах. И никто не просит защиты у государства)) ответить

	31 октября 2011 19:31x Абыр	Есть Адлерская янтарная форель,Адлерская голубая форель,но они дорогие.http://www.infoadler.ru/dostop… ответить

	1 ноября 2011 12:54x Ника	Лет пять назад была я там, производит неплохое впечатление. ответить

31 октября 2011 20:33x Абыр	Ферма форели http://video.mail.ru/mail/kolo… ответить

31 октября 2011 21:15x John Connor	Ну раз идет обмен ссылками, то. http://www.kala-ranta.ru/ Достаточно современное производство. ответить

31 октября 2011 21:19x John Connor	Ну давайте еще посмотрим про наших конкурентов, красивый ролик. http://www.youtube.com/watch?v… ответить

	1 ноября 2011 12:55x Ника	Да, Джон, ролик супер, очень красивый, нам до конкурентов ……… Пусть бы РМ сделала свой видеоролик . ответить

	1 ноября 2011 20:05x John Connor	Ну да, было бы интересно посмотреть. Учитывая то, что даже ни одной фотографии нет у них на сайте с производственной площадки форелеводческого хозяйства "Сегозерское". За то... http://www.russianseagroup.ru/… а теперь смотрим тут... http://www.mainstreamcanada.co… Есть "похожий" снимок. Наверное приехали к ним с Mainstream canada да и сделали фотку, да заодно к себе на сайт и выложили :) Мелочь конечно, но как то не очень солидно... ответить

	1 ноября 2011 21:06x Абыр	Еще упаковка "7 узлов" непрозрачный крашеный целофан,товар через который не видно.Что же там спрятано от глаз?Другие упаковки прозрачные,видно,что внутри СО ВСЕХ СТОРОН,а не кот в мешке. ответить

	2 ноября 2011 15:20x Ника	Джон, Вы очень наблюдательны, да, не солидно для такой компании. ответить

	3 февраля 2012 16:39x Ника	Джон,теперь фото нет http://www.russianseagroup.ru/… ответить

	3 февраля 2012 16:46x John Connor	Вижу...Может свое "Настоящее" выложат... ответить

	3 февраля 2012 16:54x John Connor	Кстати, юзаем Google Earth и там ищем. ответить

	3 февраля 2012 17:40x Ника	Зашла, не поняла, что искать(( ответить

	3 февраля 2012 18:05x John Connor	озеро Сегозеро или Сегозерское водохранилище или п. Попов Порог. ответить

1 ноября 2011 13:42x Абыр	Интересное импортозамещение получается:лежит на льду янтарная форель с/г по 700 рублей и рядом крупная импортная б/г "серебрянка" по 250 рублей. ответить

	1 ноября 2011 16:37x Ника	Дорогое богатые охотней покупают, а дешевое их пугает)) ответить

3 ноября 2011 17:05x Ника

Пока мы думаем об импортозамещении, норвежцы уже пошли на Урал. В этом году, по данным Комитета, экспорт в Россию вырос на четверть по сравнению с 2010 годом, который до этого считался рекордным. Как отметил директор по маркетингу норвежского Комитета по вопросам экспорта рыбы в Россию Ян Эрик Йонсен в интервью для ИТАР-ТАСС, такая тенденция к увеличению является результатом почти двукратного снижения цены за килограмм лосося в самой Норвегии, а также повышения доступности этого продукта в России благодаря развитию сети супермаркетов. "Раньше спрос в основном концентрировался в Москве и Санкт-Петербурге. Сейчас мы прорабатываем новые каналы сбыта в Екатеринбурге и в целом на Урале", - сказал Йонсен. ответить

3 ноября 2011 17:52x Виктор/"Фишмаркет"/	к слову о цене:окунь 300-500 стоит 174 руб.Скумбрия 600+-172 руб....Семгу Норвежскую охл. на этой неделе отгружали от 165 до 180 руб.... ответить

3 ноября 2011 17:55x Виктор/"Фишмаркет"/	в 2010 в это-же время лосось стоил в районе 300...Норвеги оккупируют Российский рынок)) ответить

	5 ноября 2011 21:30x Ника	Для потребителя оккупация за счет низкой цены и высокого качества – хорошая перспектива)) Наконец должен наступить День Единства российских форелеводов, чтобы дать отпор норвегам , как дали отпор полякам в 1612 году Минин и Пожарский)). ответить

3 ноября 2011 18:42x Абыр	Грузия отменила первоначальные требования.До конца 2011 года в ВТО.Сельскому хозяйству будет тяжело.:-( ответить

	5 ноября 2011 21:19x Ника	Сразу конец света не наступит)) Предусмотрен переходный период, когда можно защищать свою промышленность. Многие члены ВТО успешно защищают свое сельское хозяйство. ответить

6 ноября 2011 08:44x Трифонов Михаил	А вы посмотрите как борятся за свои помидоры французские фермеры с испанцами,и почему в суперах финляндии 6-8 видов картофеля -но родная на порядок дороже и её берут.и клубника финская дороже испанской-но она вкуснее и качественней.так почему наша форель экологичная,качественная и вкуснейшая должна продаваться дешевле импортной разморозки? ответить

	6 ноября 2011 19:46x John Connor	"так почему наша форель экологичная,качественная и вкуснейшая должна продаваться дешевле импортной разморозки?" Дак по тому, что никто не "продвигает" эту форель. Кто об этом знает? Мало кто. Необходимо обозначить все преимущества Карельской форели перед потребителем. Естественно никто этим заниматься не желает, а надо объединяться, "скидываться" и продвигать товар. Ну а дальше, контролировать издержки производства, думать, анализировать итд. В конце концов покупатель сам сделает свой выбор, если качественная продукция и чуть подороже, я лично выберу качество. ответить

	6 ноября 2011 21:54x Абыр	"почему в суперах финляндии 6-8 видов картофеля".А предлагаете заградительные пошлины для дешевой форели и семги... ответить

6 ноября 2011 20:12x Ника

А норвежцы денег на продвижение не жалеют: В надежде раскачать спрос экспортное агентство Eksportutvalg for fisk, EFF вынуждено увеличивать маркетинговые расходы на продвижение лосося и другой рыбопродукции. В 2009 г. норвежские экспортеры заменили в США чилийских поставщиков. С этого времени ежегодная сумма на рекламные акции утверждена на уровне USD 1,5 млн. (EUR 1 млн.). Представитель НКВЭР считает это хорошей идеей, поскольку спрос на норвежского лосося в то время увеличивался, необходимо было обеспечить присутствие Норвегии на рынке США, поддержать своих фермеров. Сейчас чилийские поставки лосося возвращаются к прежним объемам, но НКВЭР сохраняет усилия по продвижению товара, в частности, оплачена повторная образовательная поездка в Норвегию группы американских врачей диетологов. И нам без брендинга свой рынок не отстоять -такие времена……. ответить

7 ноября 2011 00:44x John Connor	Ладно. Специально для Михаила. Светлое будущее вероятно вот вот настанет :). "Если все планы сбудутся, то Карелия не только станет лидером в производстве форели в России, заявил Андрей Нелидов, но есть основания полагать, что через пять лет мы сможем догнать по этому показателю Норвегию, которая является абсолютным мировым лидером на сегодняшний день." http://petrozavodsk.rfn.ru/rne… ответить

	9 ноября 2011 17:55x Ника	Норвегов на российском рынке побить шансы есть, если к Карелии прибавить лососевые фермы в Мурманской области. Там работают большие акулы: РМ и Балтийский берег с очень большими инвестициями. Они являются крупнейшими импортерами, контролируют рынок сбыта и в рамках вертикально интегрированных структур без труда заменят норвежское сырье на свое. ответить

	9 ноября 2011 18:51x Кулик Роман Петрович	В Мурманской области реально пока выращивать лосось можно только в Лиинахамари, где находится площадки Русского лосося(Балт.Берег). И то объем выращивания там ограничен. Про остальные участки, взятые РМ - не уверен что лосось там будет так же интенсивно расти - холодно, гольфстрим затухает ( посмотрите на карту - все станет понятно). Вспомните 7-8 лет назад, когда цены на лосось были 100-120р. В Норвегии северных фабрик в это время было - единицы, они не могли просто конкурировать по себестоимости с фабриками, выращивающими лосось в районе Лофотен. ответить

	9 ноября 2011 19:08x John Connor	Я согласен. Зачем было заявляться на аукцион и брать такие площадки РМ? Если объективно смотреть то температура воды будет не столь благоприятная для роста лосося если сравнивать с Норвежцами!!! И как в этом случае конкурировать? Тем более до вступления ВТО как говорят осталось не долго... ответить

	9 ноября 2011 21:17x Ника	А им не надо конкурировать с норвежцами по продаже сырья, им надо перерабатывать свое сырье в готовую продукцию, себестоимость будет ниже цены импорта и не будет курсовых рисков. Что касается температуры воды, интересно было бы узнать , как этот фактор учитывался в ТЭО. ответить

	9 ноября 2011 23:58x Абыр	Верите в то,что пишете? :-) Из дешевого сырья ЛЮБОЙ школьник и конкурент сделает готовую продукцию дешевле,чем из дорогого.Так вот,а не иначе. ответить

	10 ноября 2011 20:31x Ника	Конечно же так)) , большим концернам всегда выгодно работать на собственном сырье. ответить

	10 ноября 2011 21:08x John Connor	Дак если сырье их собственного производства будет стоить дороже Норвежского!!!? ответить

	10 ноября 2011 21:36x Ника	Как говорил ранее Абыр: «Кто спрашивал куда продают форель "Сегозерское"? В Ашанах охлажденная трех видов: Чили, Норвегия, ООО"Сегозерское".Этикетки производителя прикреплены прямо к ценнику. На этикетке адреса и телефоны,сайт РРК и ООО"Сегозерское" цена с/г 229 руб. рыбка где-то до 2 кг(на глазок)» И смотрю прайсы на сайте Форель охл. 1-2/2-3 Норвегия 215руб( оптовая цена) Так что дороже не будет . ответить

	10 ноября 2011 22:41x Абыр	Семгулька охлажденная 170.:-)Гораздо интереснее. ответить

7 ноября 2011 09:50x Абыр	Почему российской форели производитель не отрезает головы,а у иностранной голов нет? ответить

	13 ноября 2011 17:02x Олег	Иностранцы берут из голов " гипофиз" который идёт для кормления молоди. ответить

11 ноября 2011 14:51x Ника

Побить норвегов у себя на рынке в будущем мы сможем. За это такие факторы: отсутствие таможни, близость к основным рынкам, отлаженная дистрибьюция, минимальные курсовые риски. Снижение затрат через economy of scale, т.е. масштаб производства – вопрос со временем решаемый, как и локализация производства кормов (РМ и Балтийский берег возможно будут совместно строить такой завод и ферму по производству смолтов). ответить

	11 ноября 2011 23:31x Абыр	По выращиванию бананов Индию побьем? :-):-):-) Рынок заманчивый 100 миллионов тонн в год. ответить

	11 ноября 2011 23:46x Абыр	Фигня,что не растут.А Индию побьем? :-) ответить

	12 ноября 2011 10:37x Ника	Нам чужого рынка не надо, боремся за свой, для него нашего кусочка Гольфстрима и озер хватит. В отличие от бананов семга и форель у нас растут, надо только приглядеться)) ответить

	12 ноября 2011 11:07x Абыр	Если еще лучше приглядеться :-) ,то у нас и бананы тоже растут.В дендрариях и комнатные пальмы. :-) И семга и форель растут...пока коньюнктура рынка позволяет. ответить

	12 ноября 2011 11:19x Абыр	У знакомых на даче мелкие зеленые арбузы и дыни растут..."Побьем" дынями Туркмению? :-) ответить

	12 ноября 2011 19:17x Ника	Я сама выращиваю дыни и арбузы, причем большие и вкусные уже не первый год , ничем не кормлю и не шприцую- чистая органика, где такую взять на рынке? Туркмены заместить не могут)) ответить

	12 ноября 2011 19:33x Абыр	А себестоимость Ваших и туркменских дынь не пробовали сравнить? Кстати, у знакомых дыни и на вкус и жесткие как кабачки или как кочерыжка капусты.:-) ответить

	12 ноября 2011 20:59x Ника	Не знаю, как у ваших знакомых, а мои знакомые были просто в восторге. Возвращаясь к форели, озерная из Карелии – это не такой продукт, как норвежская морская форель, и у нее может быть свой рынок и свой потребитель. ответить

11 ноября 2011 17:51x Трифонов Михаил

вопрос о наращивании объёмов не стоит так остро на данном этапе как реализация уже выращенного урожая.только сейчас разговаривал с московским переработчиком:зачем покупать рыбу у Карелов ,когда нор.сёмга потрошоная по 170р/кг уже в Москве.подожду ,говорит,пока Карелы в цене упадут до 140р.куда уж дальше.кредит взятый на корма мы должны были отдать аж в сентябре.а проценты тикают.уже о прибыли не идёт речь,не упасть бы ниже нижнего.о каком будущем может идти речь?чилийци планируют на будущий год 800т.тонн выбросить на рынок,плюс норги со своим миллионом.где мы будем,если сегодня не продадим свою рыбу? ответить

12 ноября 2011 19:14x Ника	А как же все другие реализуют? Ведь по всей России очень много рыбоводных хозяйств, было бы интересно услышать их. Не слышали об банкротствах….. Потом, на норвежскую семгу и форель уже есть 10% пошлины. ответить

12 ноября 2011 21:24x Трифонов Михаил

16.09.2011 Источник: fishonline.ru "На прошлой неделе Россия стала крупнейшим импортером норвежского лосося. Об этом сообщил корреспонденту "IntraFish" руководитель российского отдела Норвежского комитета по вопросам экспорта рыбы Ян Эйрик Йонсен на проходящей в эти дни в Москве Международной выставке "World Food Moscow". цитата с форума "зонафиш". банкротство конечно не грозит,выкрутимся конечно.но если говорить по отрасли в целом то чтобы обогнать или хоьтя бы немног приблизится к ведущим производителям-необходима масштабная комплексная государственная поддержка всего рыбоводческого сообщества: не только форелеводов,и карпятники,и осетроводы-все нуждаются в деньгах,кормах,оборудовании и рынке сбыта. ответить

12 ноября 2011 21:26x Трифонов Михаил

душка Сергей Активист ZonaFish Зарегистрирован: 15.05.2008 Сообщения: 7968 Откуда: СПб Добавлено: Вс Сен 18, 2011 4:40 pm Заголовок сообщения: Разговаривал с владельцем турецкой фирмы, производящей 10 тыс.т форели. Форель порционная, в основном поставляется в Европу. На мой вопрос о конкуренции со стороны Норвегии и Чили он ответил, что конкуренции не боится, т.к. импорт рыбы в Турцию облагается большими налогами, а экспорт, наоборот, стимулируется. ответить

13 ноября 2011 09:45x Абыр	На рынке нормально сосуществуют и карельская и импортнаяфорель.Кроме того,и без помощи государства объем производства форели в России растет хорошими темпами.Изн ит? ответить

13 ноября 2011 13:50x Ника	Ес, ит из)) ответить

13 ноября 2011 20:28x Константин

Добрый день. Я не понимаю о каком развитии форелевых хозяйств в Карелии может идти речь? Без государственной поддержки ( повышение ввозных пошлин на охл форель и снижение на ввоз кормов , оборудования, смолта) выращенная в Карелии рыба не имеет конкурентных преимуществ перед Норвежской.По пошлинам Российский производитель практически не чего не выигрывает. Фины всячески поддерживают - обучают Российского производителя чтоб в итоге продать ему смолт, оборудование и корма.Сами как писалось выше свои озера берегут и правильно делают.Эко туризм по итогу принесет больше и дольше чем выращивание форели. Для сравнения Норвеги могут кормить свою форель практически круглогодично, Карельские форелеводы имеют сложность в этом вопросе как летом когда температура воды высокая так и зимой когда она слишком низкая, как итого на 1 кг выращенной рыбы в России уходит гораздо больше кормов, отсюда выше себестоимость , да и концентрация выращивания в одном месте снижает себестоимость. На каком озере в Карелии можно поставить садковое хозяйство на 5000т рыбы? Нет таких озер. Итого если государство будет заинтересовано в развитии данной отрасли оно должно реально оказать помощь по ограничительным мерам импорта, льготным кредитам , научными разработками, итд.Без этого отрасли не будет на голом энтузиазме она долго не просуществует. ответить

14 ноября 2011 12:14x John Connor

Увеличение объемов выращивания форели в Карелии например за 10 лет почти в 10 раз это не развитие? Я не говорю о Норвегии и о объеме выращивания рыбы у них(1 млн тонн) и о их масштабах. Конечно там прородно-климатические условия очень благоприятны для выращивания таких объемов!!! Не соглашусь, что уходит в России больше кормов на кг пророста биомассы. Дело это индивидуальное для каждого предприятия. Никогда автомат не будет давать корм лучше чем это делает человек. Другое дело, что если предприятие 5000 тонн, то мало реально накормить такой объем рыбы просто руками!!! Естественно, это две большие разницы пресноводная аквакультура и морская, здесь и объемы и разница температур и уровень растворенного в воде кислорода итд... Без государственной поддержки отрасль просуществует, но серьезного развития увы не будет! ответить

14 ноября 2011 12:48x Абыр	В Марин Харвест рыбу дает автомат,а оператор в офисе смотрит на мониторе компьютера, с подводных видеокамер,как ест рыба и сколько еще корма дать. ответить

	14 ноября 2011 13:00x John Connor	Дак у них объем выращивания то какой? В одной Норвегии больше чем во всей России. А если считать Канаду, Чили, Великобританию... В России 70% всего объема выращивания кормят в ручную, в Карелии 85%. ответить

14 ноября 2011 13:04x Трифонов Михаил

Основной темой для обсуждения всё таки ставилось развитие отечественного рыбоводства и защита товаропроизводителя от импорной зависимости:корма,технологии,рынки сбыта.в большей части именно эти направления не позволяют Нашему российскому рыбоводству насытить внутренний рынок и получить более динамичное развитие.а уж потом как кормить ,где получать посадочный,отгрузка товарной рыбы и т.д.все этапы можно отработать и механизировать,но без реальной поддержки государства отрасль не сможет развиваться.Мы уже должны были продать всю оставшуюся рыбу ,вернуть долги,купить посадочный- всё это до ледостава,но увы- всё встало. ответить

14 ноября 2011 13:18x John Connor	Да наша отечественная аквакультура должна начинаться с формирования ремонтно-маточного стада, дальше все остальное, в идеале свои корма, итд...Вся цепочка должна замыкаться. ответить

14 ноября 2011 14:50x Олег	Ну вот.Наконец то стали соображать, что надо делать, для того что бы заменить импорт ! ответить

20 ноября 2011 21:24x Ника

Не все потеряно. Начальник управления рыбного хозяйства Министерства сельского, рыбного и охотничьего хозяйства Карелии Игорь Пепеляев, сказал на конференции в МГТУ: «Дальнейшее развитие товарного рыбоводства в Карелии мы связываем с принятием федерального закона «Об аквакультуре», который должен создать правовую базу, с предстоящим принятием федеральной программы по развитию аквакультуры и соответствующей республиканской программы, где будет прописана поддержка рыбоводных хозяйств. Там должны быть предусмотрены: субсидирование процентных ставок по кредитам, субсидирование страховых премий до 50%.» ответить

20 ноября 2011 21:45x Трифонов Михаил	В законе об аквакультуре не прописана защита отечественного рыбовода от Импорта.к чему выращивать объёмы если рынок уже занят? ответить

20 ноября 2011 22:41x Ника	Там же: «В числе проблем - потепление климата и низкие цены на норвежского лосося и чилийскую форель. Как только поступает эта рыба, спрос на нашу продукцию падает. Проблема не нашего уровня, а государственного, но силами энтузиастов стараемся ее решать». Интересно, кто эти энтузиасты? ответить

	22 ноября 2011 00:29x John Connor	Не ВАЖНО кто эти энтузиасты если таковы действительно есть, мне очень хочется думать, что ОНИ есть. Мне кажется, важно определить действительно "энтузиасты" ли это? Или это people которые просто защищают свой интерес в виде бизнеса или участия в бизнесе тем или иным образом. ответить

21 ноября 2011 18:43x Трифонов Михаил	энтузиасты скорее всего это РМ,только они смогли зайти в торговые сети типа Ашан,вся остальная карелия продаётся через посредников и небольшую розницу. ответить

22 ноября 2011 12:16x Вадим	с 1 по 3 декабря в Крокус Экспо выставка THE OCEAN.. в том числе тема Водные биоресурсы и аквакультура.. Там мне кажется можно послушать новое в этой отрасли.. ответить

28 ноября 2011 21:00x Ника	По оценкам экспертов цены на лосось в 2012 году останутся на таком же низком уровне, так как мировое производство лосося вырастет еще на 250 000 тонн за следующие 18 месяцев, согласно данным Nordea Markets, которые прогнозирует среднюю цену 2012 года на уровне 24 NOK/кг (2.86 EUR). Пока конкурировать с импортом будет трудно. ответить

28 ноября 2011 23:03x John Connor	Ну давайте не падать духом те сезеть. http://www.fishfarmingxpert.co… Цены должны потихоньку расти... ответить

29 ноября 2011 20:55x Ника	Да , если верить норвежцам, снижение цен на лосось достигнет конечного потребителя уже в четвертом квартале этого года, и в первом квартале 2012 года снова начнется глобальный рост цен. Закуп для России станет дороже, и замещать импорт Михаилу станет легче)) ответить

	30 ноября 2011 12:24x Кулик Роман Петрович	К тому времени мелкий фермер скорее всего протянет ноги ответить

30 ноября 2011 21:58x Ника

Если скооперируются по модели Джона, не протянет ноги: «Форелеводам надо найти банк, который готов всем форелеводам на взаимовыгодных условиях предоставлять кредиты, долгосрочные и краткосрочные. Дальше создать какой нибудь холдинг или назвать это можно как угодно, который будет заниматься покупкой рыбы у всех производителей например форели в Карелии на взаимовыгодных условиях. Этот банк и этот холдинг должны работать в тесном взаимодействии. 1. Получается всегда не плохая цена для реализации, будет возможность отсрочки платежа для банка и не будет жесткой необходимости сливать рыбу по бросовым ценам так как сейчас например мне надо отдать кредит!!! 2. Не будет болеть голова кому и за сколько продавать рыбу. Это на себя возьмет та организация которая будет отвечать за скупку всего объема форели например в Карелии(холдинг). Соответственно будут конкракты итд, график поднятия объема рыбы, логистика итд...Ну и соответственно речь идет об объемах 8,5-12 тыс. тонн в год.» ответить

1 декабря 2011 20:11x John Connor	Самое интересное, что наши торговые сети не снижают цен! Хотят под новый год "подзаработать". ответить

1 декабря 2011 20:43x Ника	Где можно повысить, никто не снижает)) Сейчас и добытчики и импортеры и оптовики консолидируются в союзы и мечтают о монополии. Одни форелеводы на обочине процесса)) ответить

1 декабря 2011 22:17x Абыр	Давеча в Ашане "подсек" охлажденную армянскую форель из горных речек цена 170 рэ кг.Смешная маленькая черная рыбка сантиметров 10-15,больше на сайку похожа.Лежит во льду рядом с норвежсеой семгой 6-7 кг.Сначала думал семгины какахи,но приглядевшись,понял,что это маленькие рыбки.:-)Боллель малэнкий рыбк. ответить

	1 декабря 2011 22:45x Абыр	Стейк крупной и жирной семгули вызывает более сильные чувства,чем малэнкий,костлявый,но гордый рыбк,башка и хвост 75% всей рыбки.Я протестую против такого импортозамещения(педофилия какая-то получается,а не форель). ответить

	2 декабря 2011 09:23x Ника	Здесь нет никакого импортозамещения. Армения - тоже заграница)). Давеча ела несколько раз армянскую форель в ресторане, рыбка имеет право на существование для любителей легкой диетической пищи, для них семга жирновата. ответить

1 декабря 2011 23:04x John Connor	Ну как говорится - все для клиента:) А если серьезно, то как справляется с не простой ситуацией компания "Русский лосось"? Кто знает? ответить

	2 декабря 2011 15:08x Кулик Роман Петрович	машины стабильно грузятся с Лиинахамари ответить

2 декабря 2011 14:02x Кулик Роман Петрович	Мы начали забой форели. Выход икры на 28.11.2011 4%-4,5%. Продаем 180р без НДС - очередь. Так что не так все плохо. ответить

2 декабря 2011 18:04x Ника

Роман Петрович, приятно было прочитать Ваше позитивное сообщение. Вам ВТО нечего бояться: По словам представителей Минэкономразвития, после вступления России во Всемирную торговую организацию с 1 июля 2012 г. начнут действовать обязательства России в ВТО по соблюдению уровня связывания таможенных пошлин. В частности, по некоторым позициям ставки таможенных пошлин будут снижены: ожидается уменьшение пошлины по лососевой группе с 10% до 3% в течение пяти лет. ответить

9 декабря 2011 09:58x Ника

Три немецких предпринимателя хотят изменить ситуацию и выращивать продовольствие прямо в центре мегаполиса. Для этого они планируют использовать здание старого солодового завода, где на крыше площадью 7000 квадратных метров будет построен высокотехнологичный аквапонный промышленный сад, а в бывших цехах - рыбный завод. Аквапоника - это сочетание выращивания растений и рыб в замкнутом цикле, что позволяет снизить издержки и производить качественную экологически чистую пищу на небольшой площади. Хорошая идея для Собянина: сады и рыбные фермы в освобождающихся объектах старой Москвы после переезда в новую Москву в Московской области)) ответить

	9 декабря 2011 11:07x Абыр	А вот новости судостроения: http://www.baldeem.ru/3692-ros… ответить

	9 декабря 2011 11:12x Абыр	И авиастроения: http://obozrevatel.com/news/20… ответить

	9 декабря 2011 11:13x Абыр	Наверное поэтому обанкротилась на днях Американ Эйрлайн.:-) ответить

	12 декабря 2011 14:03x Абыр	Чудаки,оказывается есть и в Германии.Массово не начнут летать через Ла Манш на самодельных крыльях http://obozrevatel.com/news/20… И выращивать рыбу,как чудные немцы не выгодно,а так если только тараканы в голове завелись... ответить

	9 декабря 2011 12:04x John Connor	Это очень хорошо, но не оправдано дорого. Есть однако энтузиасты с денюжками в кармане. Жаль, что это только еденичный случай. ответить

12 декабря 2011 21:51x Ника	Слышала, что в Голландии тоже есть чудаки, они выращивают южную рыбу тилапию в искусственных тропиках в сочетании с производством тропических фруктов. Замещают импорт на свой богатый голландский манер)) ответить

14 декабря 2011 18:37x Ника

Норвегия (член ВТО) дозащищала свое сельское хозяйство высокими тарифами до отсутствия сливочного масла в магазинах и цены за пачку у спекулянтов порядка 300 евро (сообщение ТВ 1 вчера). Интересно, какая цена на форель устроит Михаила, и какие защитные пошлины хотелось бы вводить у нас. Кстати, импортозамещение у РМ обретает реальные черты: Россельхозбанк открыл компании кредитную линию 2,8 млрд.руб. (почти 100 млн.долл) на развитие аквакультуры. ответить

	14 декабря 2011 18:47x Кулик Роман Петрович	Мы подняли цену до 200р (без ндс) на форель с икрой неразделанную. Очередь (тьфу-тьфу-тьфу). ответить

	14 декабря 2011 22:11x John Connor	Ну 2013 год обещается быть не простым для аквафермеров, рынок farmed лососевых. Только в 2014 возможно будет баланс спрос - предложение. И то если все мировые гиганты соберутся вместе и выработают дальнейшую стратегию по мировому производству продукции. Соответственно конкурентные преимущества той или иной компании или региона будут просто жизненно важными. ответить

14 декабря 2011 22:12x John Connor	Я имел ввиду 2012 год а не 2013. Тороплюсь жить:) ответить

15 декабря 2011 10:07x Ника	Все будет зависеть не только от объема производства, но и платежеспособности основных рынков, где развивается большой кризис….. ответить

16 декабря 2011 09:04x Ника

Реализация в Мурманской области инвестиционного проекта "Русский лосось" позволит увеличить объемы выращивания атлантического лосося и морской форели до 15 тыс. тонн в год, сообщили в региональном министерстве экономического развития в четверг. В ведомстве отметили, что инвестпроект "Русский лосось" вошел в тройку лучших в своем направлении на конференции "Стратегия социально-экономического развития Северо-Запада России до 2020 года", которая состоялась в начале сентября в Череповце. В настоящее время в проект, который реализуется в пос. Лиинахамари Печенгского района области, инвестировано около 1,88 млрд рублей. Уже построена и введена в эксплуатацию фабрика модульного типа, рыбомукомольная установка, закуплены садковые фермы, гр узовые катамараны и обслуживающие суда. Также приобретено более 5 млн штук мальков атлантического лосося. Кроме Русского лосося , знаю о больших планах РМ, а кто третий? ответить

	16 декабря 2011 16:21x Кулик Роман Петрович	Может и воздух, но все же http://blogger51.ru/2011/12/22… ответить

	16 декабря 2011 22:42x Ника	Страшилка про грядущий крах компании Русский лосось похожа на заказуху перед выборами. На том же сайте, губернатор уже ответил, что кредитные проблемы компании разрешились. В страшилке приводятся весьма невероятные цифры: себестоимость семги 280-298 руб за кг, количество рыбы в садках 30 тысяч тонн. Утверждается, что кредит в 900 миллионов рублей специально растрачен на покупку всего в Норвегии (видимо с намеком на возможное получение баснословных комиссионных от норвежцев за такой большой заказ). Иными словами собственник (ЗАО Балтийский Берег, 91 % акций) сам себя обокрал или не знает, что делают его топ-менеджеры. Также из страшилки следует, что стратегия проекта стоимостью более 5 млрд рублей направлена только на крах и воровство. Может быть, знатоки разведения семги прокомментируют названные выше цифры себестоимости. У наших форелеводов себестоимость намного ниже. ответить

	17 декабря 2011 20:13x John Connor	Я считаю, почему бы не помочь если это необходимо. Первая Российская компания, которая действительно серьезно занялась аквакультурой. Технологии, объемы, перспективы... Как мне кажется себестоимость вполне может и быть высокая (не готов обсуждать эту цифру), учитывая, что такие средства необходимо направить в развитие инфраструктуры: закуп оборудования, посадочного материала, итд... А где еще покупать оборудование, если в России нет таких технологий? Только там, где их успешно применяют, зная все нюансы. А это money стоит. На счет 30 тыс. тонн - че та не верится. ответить

	18 декабря 2011 20:45x Ника	Видимо, не настало время для локализации. Надо сначала как следует освоить норвежскую технологию выращивания семги (самую лучшую в мире, надо думать), а потом пытаться замещать корма, материалы , смолтов и оборудование местными аналогами. Вопрос еще в том, есть ли что-то более дешевое российского производства при сопоставимом качестве, кто что скажет? Себестоимость, может быть, и выше норвежской на данном этапе, но по мере роста объемов производства она должна понизиться. Не думаю, что столь успешная компания как Балтийский Берег взялась за этот проект, чтобы заведомо проиграть конкуренцию норвежцам. ответить

16 декабря 2011 14:44x Виктор/"Фишмаркет"/	...третий ИП Артамонова)) ответить

17 декабря 2011 01:59x Абыр	Крокодилов разводить еще никто не пытался,чтоб импорт замещать?Чтоб свои отечественные крокодилы были на всякий случай.А?Как задумка?:-)Или императорских пингвинов в Краснодаре на хладокомбинате? ответить

17 декабря 2011 02:13x John Connor	Ну зачем так уж юморить. Тема актуальна. Чуть сурьезнее надо...:) ответить

21 декабря 2011 21:38x Ника	В Мурманске охлажденная форель необычно крупная по 175руб. в магазине. http://www.fishnet.ru/news/aqu… ответить

	22 декабря 2011 01:27x John Connor	Да...вопрос в том сколько же всего такой вот форели да по такой цене(в тоннах)? Полагаю, что в продаже ее уже нет. ответить

	22 декабря 2011 20:43x Кулик Роман Петрович	ЕЕ была 1тн. Акция. (((((( ответить

26 декабря 2011 20:50x Ника

Как сообщает Росрыболовства: Доля охлажденной рыбы в общем объеме импорта рыбы и морепродуктов увеличилась по сравнению с прошлым годом с 11,5% до 15,3%. Рост импорта охлажденной рыбы произошел за счет увеличения ввоза охлажденной семги и форели на 20,4% до 100 тыс. тонн. В целом, за данный период времени Россия импортировала около 132 тыс. тонн семги, форели и продукции из нее: в охлажденном виде - 74,5%, в мороженном - 23,8%, филе - 0,4 %. Основными странами-экспортерами лососевых в Россию остаются Норвегия (78%) и Чили (10%). Весьма неплохой рост рынка, учитывая собственное производство. Хватит места и для импорта и для импортозамещения. ответить

17 января 2012 11:46x Ника	В 4 квартале Marine Harvest не смог сократить производство. Прогнозировалось 99 тыс тонн, а фактически произведено 105 тысяч тонн лососевых в весе ПСГ. Так что пока давление на цены сохраняется. Туговато пока будет нашим производителям. ответить

18 января 2012 21:32x Трифонов Михаил	россия уже смогла заместить "ножки буша" на отечественную курятину.Когда же правительство примет меры для реальной поддержки рыбоводства и всей отрасли в комплексе,а не будет обсуждать всенародно :платить за рыбалку или не платить?даже вырастив хороший урожай нет никакой господдержки в его реализации.а тут ещё импорт ниже нижнего. ответить

16 февраля 2012 18:04x Ника

Рыбоводы, объединяйтесь! Сегодня на съезде рыбаков, говоря о проблемах аквакультуры, Виктор Зубков заявил, что ее громадный потенциал в нашей стране используется слабо. Продукция аквакультуры составляет лишь 3% от объема всей рыбной продукции, тогда как в некоторых странах ее доля доходит до 40%. В связи с этим сейчас в Госдуме находится на рассмотрении закон об аквакультуре, призванный оптимизировать такую деятельность в нашей стране. Полезным, на его взгляд, стало бы и создание единой общероссийской Ассоциации предприятий аквакультуры, которая могла бы отстаивать интересы всех рыбоводов. ответить

16 февраля 2012 18:52x Георгий	ок да)))обойдём законы) ответить

13 марта 2012 20:40x Трифонов Михаил

Производство рыбы в Беларуси к 2016 году возрастет в 1,7 раза по сравнению с уровнем 2011 года. Об этом сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе Министерства сельского хозяйства и продовольствия, комментируя постановление Совмина Беларуси №159, которым внесены изменения и дополнения в Государственную программу развития рыбохозяйственной деятельности на 2011-2015 годы. Об этом сообщает www.fishnet.ru со ссылкой на БЕЛТА. "Прогнозируется, что общее увеличение производства рыбы в республике с 2011 года до 2016 года составит 1,7 раза (10 тыс. тонн), тем самым будет решена проблема импортозамещения пресноводной рыбы и сведен к минимуму импорт ценных видов рыб", - говорится в сообщении пресс-службы. Общий объем производства (реализации) рыбы в республике к 2016 году планируется увеличить с первоначально планировавшихся 22,7 до 25,2 тыс.т в год (без учета рыболовов-любителей), в том числе за счет развития промышленного рыбоводства и увеличения производства ценных видов рыб с 2,5 тыс.т до 3,8 тыс.т. Развитие индустриального рыбоводства для наращивания производства лососевых, сомовых и осетровых видов рыб определено приоритетным направлением госпрограммы. Для этого предусмотрено строительство к 2015 году 13 товарных индустриальных комплексов и реконструкция существующих площадей под выращивание ценных видов рыб. Это позволит к 2015 году провести качественное изменение в структуре производимой в стране рыбной продукции: доля ценных видов рыбы в общем объеме производства должна возрасти с 1% до 15%. Постановлением скорректированы отдельные мероприятия госпрограммы и объемы их финансирования для обеспечения безусловного выполнения заданий по производству пресноводной рыбы и ее поставки на потребительский рынок республики. Новая редакция госпрограммы предусматривает также расширение мероприятий по развитию переработки рыбы в республике. А где мы будем после вступления в ВТО,если уже осенью цены на пресноводную рыбу в Белораше были нав двое ниже Российских? ответить

	14 марта 2012 11:19x Ника	Угроза со стороны Белоруссии временная. За счет единого экономического пространства и таможенного союза цены на товары и рабсилу постепенно выровняются, и их объем производства не так велик. Главная угроза от норвежцев и чилийцев, см http://www.fishnet.ru/news/aqu… ответить

14 марта 2012 11:45x Наталья

россия уже смогла заместить "ножки буша" на отечественную курятину. Виктор,сорри, но вы не в теме, к сожалению. Россия даже близко не стояла к способности заместить ножки буша, или европейские окорочка своей курятиной. я занимаюсь импортом и рыбы, и мяса, наша компания ввозит в месяц как минимум 5 тыс тонн ножек буша, и это единственный товар, который разлетается как горячие пирожки, регионы в очереди стоят,чтобы купить их у нас... Отечественной курятины мало, она дороже... ответить

14 марта 2012 12:18x John Connor	"Chile will close in on one million tons · A Chilean salmon exec says the country will produce 900000 metric tons of salmonids in 2013, during the NASF 2012 conference in Norway." http://nova.rambler.ru/saved?s… Не смог открыть статью полностью, так как нет подписки. Ждут аквакультурщиков не простые времена. ответить

	14 марта 2012 14:54x Ника	Эта цифра (900 тыс. тонн лосося в Чили 1913 году) похожа на абсурд, так как предполагает более чем двукратное увеличение объема к прогнозу на 2012год (360-400тыс. тонн) в условиях перепроизводства и низких цен. ответить

	14 марта 2012 15:24x John Connor	Вероятнее всего эта цифра 900 тыс. тонн - общий объем выращивания. Из которых на реализацию уйдет лишь? объема. ответить

	15 марта 2012 17:19x John Connor	Чуть поправлю, не лосось а лососевые! Например rainbow trout, atlantic salmon, coho salmon. ответить

	15 марта 2012 17:30x Ника	Лосось и лососевые почти синоним (не считая форели), если не указывать какой лосось. Как вы сами написали: берем salmon и прибавляем разные слова и получаем почти всех лососевых )) А про субсидии и льготы что-нибудь знаете? ответить

	15 марта 2012 17:42x John Connor	Часть процентной ставки по кредитам на корма возвращают. Более не в курсе. ответить

	15 марта 2012 17:48x Ника	Это у нас. А какие субсидии и поблажки дают заграничным фермерам? ответить

15 марта 2012 12:51x Ника	Слышала, что наши власти готовят меры по поддержке аквакультуры, которые бы были в русле мировой практики. Интересно, какие субсидии и поблажки дают заграничным фермерам? Тогда можно предположить, что перепадет нашим)) ответить

	15 марта 2012 18:58x Кулик Роман Петрович	Нам грамоту дали в Минсельхозе Карелии ))))))))) ответить

	15 марта 2012 21:15x Ника	Примите поздравления))) Поделитесь цифрами рекордов)) ответить

	16 марта 2012 13:35x Кулик Роман Петрович	наш рекорд - нам 5 лет и мы пока живы. Грамота - это в смысле преференции местным производителям ответить

	16 марта 2012 17:22x Ника	По случаю юбилея, неплохо было бы выступить на форуме с отчетным докладом)) А фуршет форумчане проведут каждый у себя заочно))) ответить

	15 марта 2012 23:13x John Connor	:-) ответить

15 марта 2012 20:31x Трифонов Михаил	Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии − 70, в России − лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.(05.12.2011 Опыт государственного регулирования и поддержки сельского хозяйства за рубежом) ответить

21 марта 2012 20:30x John Connor	И еще немного на тему: Вот они объемы которые необходимо заменить отечественной продукцией. http://www.fishfarmingxpert.co… "Last year, the growth in consumption in Russia was amazing. It is up by 23 per cent from 99,000tons to 122,000tons." ответить

22 марта 2012 09:30x Ника

Да, по данным этого портала, рост потребления норвежского лосося отмечается в 2011 году на всех новых рынках. В России рост самый большой по абсолютному объему – на 23 тысячи тонн, также быстро росли Бразилия, Китай и Гонконг. Тем более надо выращивать свою семгу, так как спрос неизбежно приведет к росту цен импортируемого продукта. Вся надежда на миллиарды залегендированного? )) финна Тимченко в этом деле)) Хоть он и финский гражданин, но все равно россиянин (в душе), а Финляндия в прошлом –часть Российской Империи )) ответить

22 марта 2012 14:00x John Connor

Вся надежда, что наша отечественная аквакультура в Мурманской области сможет конкурировать с Норвежцами! А именно получится дешевле выращивать у нас и продавать, чем покупать оптом у них(Норвежцев) по более дешевым ценам. Хотя особенности природно-климатические в пользу наших конкурентов + накинем им их беспрецедентный опыт, технологии. Есть над чем работать...И если все это получится, вот тогда господин Тимченко со своими возможностями очень может помочь кому то заработать и заработать сам. ответить

22 марта 2012 22:09x Ника	Нашей отечественной аквакультуре хорошо бы еще научиться рекламировать свою продукцию, чтобы потребитель смог понять, в чем преимущества отечественного товара. ответить

25 марта 2012 11:31x Ника

Вступая в ВТО, РФ сохранила рычаги нетарифного регулирования импорта, это – выдача импортных разрешений, ветеринарных сертификатов и утверждение списка иностранных экспортеров. Т.е. в случае ветеринарной и фитосанитарной угрозы могут применяться меры по ограничению импорта. Такими примерно словами президента АДМ Германа Зверева можно утешить Михаила)) Теперь пошлины не главный инструмент, считает Зверев. ответить

27 марта 2012 10:30x Ника	Опять супостаты наращивают конкурентные преимущества)). Marine Harvest хочет наладить собственное производство кормов для лососевых рыб, чтобы снизить себестоимость семги и форели. И нам надо не дремать в этой части)) ответить

	9 апреля 2012 18:52x John Connor	После таких заявлений будет им наверняка скидка на корма!!! Попугали хорошо. Ну а если все таки создадут производство такое! Будет на рынке кормов мировом коллапс у кого то. ответить

8 апреля 2012 14:24x Ника	По госзакупкам импортной рыбы не будет! Ограничения в законе «О госзакупках» позволят не допустить к участию в тендерных торгах для госведомств и госкомпаний иностранных производителей по ряду наименований товаров, в том числе по рыбе и рыбопродуктам. ответить

	9 апреля 2012 20:15x Кулик Роман Петрович	Интересно, как теперь пангасиус в госзакупках назовут? ))))))) ответить

	10 апреля 2012 12:45x Ника	Будет пангасиус российской сборки))) ответить

Вы сможете оставлять комментарии, если зарегистрируетесь или войдете.