Чтобы навести порядок на рыбном рынке, необходимо составить единую цепочку ценообразования

Если "на долю рыбаков" приходится 20% НАЦЕНКИ - хорошо бы узнать, на что эта наценка накладывается. Если речь идет об уровне прибыли, то цифра от фонаря - хоть до налогов, хоть после. А вообще-то обычно во всех рассуждениях начинают считать именно от цены, по которой продают производители (т.е. те самые рыбаки).

Речь идет о прибыли, конечно же. Но наценка не равна прибыли! Демагогия..

Удивительно. Степень оторваности решений участников Экспофиша от жизни иногда просто поражает :)) Тут есть два объяснения: - было очень скучно - коньяк на выставке был особенно хорош :)) Если серьезно, то тут даже обсуждать нечего. Просто бред. Это как бредни (еще недавние) гэ. Крайнего, про мега рыбные аукционы, логистические центры в подмосковье, и т.д.

"наценка риэлторов в конечной цене на рыбопродукцию составляет не более 30%" . Я что-то пропустил? Риэлторы теперь рыбой торгуют?

Уже не торгуют,поправили первоисточник :))

Аналогичный дурацкий пример: "А почему это рыбаки минтай один год продаютпо 50,а в другой год по 30.Давайте и рыбакам ограничим отпускные цены на минтай 30 рублей."

"Чтобы навести порядок на рыбном рынке, необходимо ..." :))) ("Пишут и пишут.Конгресс,немцы какие-то.Взять все,да и поделить!") В финансах навели порядок перейдя на безналичные расчеты,ограничив и взяв под контроль оборот наличных денег. Прозрачность ценообразования могли бы обеспечить торги "рыбой по безналу",т.е. через биржу(как в Норвегии и на др.цивилизованных рынках).

Что бы навести порядок на рыбном рынке- нужно просто оставить этот рынок в покое.И при этом,оставить всех в равных условиях.Тогда все будет логично и понятно.Сейчас же у рыбаков свое лобби в правительстве,свои интересы,своя торговля через помойки,потому что сладко жить без НДС..У торговых сетей лобби еще более значительное.При этом,и те и другие пеняют друг на друга на глазах обывателей далеких от элементарных знаний рынка и экономики.В конечном итоге,две группы просто-напросто тренируются в заносе откатов законодателям,журналистам,ФАР с целью создания законодательно закрепленных преференций.А то,что большая часть рыбной продукции до сих производится на коленке мало кого волнует.То,что сети выкручивают руки производителям и переработчикам- суть не важно..Все размышляют о наценке,не утруждая себя перспективой более глубоко анализа рынка. Ведь вопрос не в наценках торговых сетей - а отсутствии какой либо альтернативы сбыта для производителя.Речь не о том,как якобы тяжело живется владельцам рыбодобывающих компаний,а о том,что за последние 10 лет единицы стали добывать и замораживать рыбу в нормальном виде.Большая же часть как жила в 80-х годах так и живет.И какие бы льготы им не дали,ни деньги просто лягут на карман.Потому что и так жизнь шоколад и так на все хватает.А стимулов для развития ни со стороны общества,ни со стороны государства нет никаких..Демагогия и коррупция.. Перефразируя мудрую мысль,можно сказать что каждый народ имеет тот рынок,который заслуживает..

Согласен, у нас даже за деньги не купишь в магазине хороший замороженый рыбный продукт. Или размороженый-замороженый блочный БГ, если филе, то либо обветрится, либо снегом покроется хоть и в упаковке, то разморозится-заморозится. Не только первичное производство, всю цепочку надо конечно модернизировать с применением лучшего иностранного опыта, в том числе в области законодательства. А у нас во всех отраслях диктат монополий и все дорого в условиях бедной страны.

Миша, наболело ???

Если запуситить рыбачить в дальневосточные воды иностранные компании и цены будут ниже.Пусть рыбу нам китайцы,корейцы,вьетнамцы,японцы,новозеландцы ловят паралельно,конкуренция и чтоб на бирже продавали.

Нефтегазовые месторождения пустили разрабатывать иностранные компании и рыбу пусть ловят для Российского рынка.Наши пусть опыт перенимают,учатся.

Насчет допуска иностранцев к рыбным ресурсам - спорный момент. В Америке никого не пускают, а продукция отличная и прочие показатели нам на зависть. С точки зрения потребителя, для которого работает любая отрасль, допуск иностранцев в нефтянку не привел к удешевлению нефтепродуктов.

Пока не будет конкуренции никто не ударит палец о палец,так и будут дотации и разного рода льготы просить на дармовщинку.

Поразительно:люди "сидят" на добыче СЫРЬЯ и умудряются прибедняться.Надо пустить в добычу сырья иностранные компании,чтобы растрясти это "болото".

Наценки у рыбаков быть не может. Это разница между средствами потраченными на ВБР, фонд ЗП, ремонтный фонд, обновление судов, топливо и налоги и прочее. И между выручкой от продаж готовой продукции, как эспортной так и внутренней. Чем больше поймали и дороже продали - тем круче результаты года. Все как всегда. Регулировать цену на готовую продукцию при непрозрачности самого процессе невозможно. Были же попытки создать единую биржу, и прочий бред. На мой взгляд тут политическая суета для виртуальных результатов работы чиновников. Виртуально придумали и виртуально доложили о выполении. Не стоит париться. Рынок сам расставит все на свои места. Есть же опыт США, Южной Кореи, Европы - там где между источником биоресурса и конечным потребителем осталься только один или два оптовых оператора. Но система работает безотказно. И мы накатаем. Капитализму то нашему тока 20 лет. Мы еще молоды.. е мое..

"Насчет допуска иностранцев к рыбным ресурсам - спорный момент. В Америке никого не пускают, а продукция отличная и прочие показатели нам на зависть" Ну не все так однозначно по Америке...Попробуйте приехать в Украину и попробовать там красную икру сделанную из сырья с Аляски..Есть не возможно..Другой вопрос,что нашим рыбакам в сложившихся условиях развитие продукта в сторону качества не интересно.Доходы прекрасные,тратится на перевооружение судов не зачем - все равно все купят :) А так глядишь -хоть конкуренция бы была.Тем более,по оценке многих россиян занимающихся промыслом за пределами в РФ,у нас к сожалению до сих микроскопом гвозди забивают.

Красная икра в американской горбуше - точно такая же, как в нашей. Если у кого-то из нее получается несъедобный продукт, это свидетельствует только о том, откуда растут руки у УКРАИНСКОГО переработчика.

Про качество американской продукции спорить не буду, но, например, на горбушу у них целая шкала цветности и тд, а посмотрите на мороженую горбушу в наших магазинах и вообще на мороженую рыбу, включая филе, в наших магазинах ( о мороженой говорил, не об икре). Отвечаю по конкуренции. (Заодно и тов. Абыру). Некоторая конкуренция есть - от импортной продукции морского промысла и аквакультуры. В целом, конечно, конкуренции недостаточно, но не из-за отсутствия иностранцев в добыче, где за ограниченное природой количество сырья борются наши рыбаки. Сейчас почти всякой рыбы в море миру не хватает, и, видимо поэтому, цены на сырье для рыбаков достаточно приемлемые и можно по инерции делать блочку на экспорт для дальнейшей переработки, а нашему рынку блочный неудобный для розницы продукт отдавать как продукт для магазинов. Как исправить ситуацию с точки зрения интересов потребителя, а не в угоду естественному эгоизму производителя - вот в чем вопрос. Действуют так много факторов.. в том числе необычных. Один мой товарищ в Мурманске, который десятки лет ловит рыбу, высказал такую мысль, что те, кто приватизировал флот, сейчас достигли пенсионного возраста, и, думая о возможной продаже бизнеса и долей, не хотят брать кредиты на развитие.

Выход-создать конкуренцию на рынке добычи.Конкуренция снизит доходы и заставит думать и действовать.Дотации только развращают и губят.

"Красная икра в американской горбуше - точно такая же, как в нашей. Если у кого-то из нее получается несъедобный продукт, это свидетельствует только о том, откуда растут руки у УКРАИНСКОГО переработчика" Откуда такая резкость суждений?Выставка вдохновила? :) :) :) Красная икра изготовленная в США отличается от Российской по качеству,и чаще всего не в лучшую сторону.И связано это с тем,что добыча и производство поставлены иначе. --------------------------------------------------------------------------------------"Один мой товарищ в Мурманске, который десятки лет ловит рыбу, высказал такую мысль, что те, кто приватизировал флот, сейчас достигли пенсионного возраста, и, думая о возможной продаже бизнеса и долей, не хотят брать кредиты на развитие." Отчасти так,и здесь уже две стороны медали.Одной из них является полная не предсказуемость того,что будет происходить здесь лет через 10 - 15...Можно конечно выстроить семейный бизнес a la Van der Zvan, и передать его детям.....Однако факторов риска здесь более чем... Вторая сторона медали отсутствие желания внедрять что то новое и развивать в принципе..Как уже сказано выше,доходы рыбаков имеют сейчас более чем хорошие показатели,соответственно не зачем и задумываться еще о чем то..Второе в настроениях рыбаков и судовладельцев преобладает :) :) :) Ментальность и ничего с ней не поделаешь :)

резкость суждений - от общего подхода к жизни ;-) . Если кто-то систематически производит продукт (не только пищевой), который рынок оценивает, как низкосортный (я понял вашу оценку качества переработанной американской икры именно так) - это либо от кривых рук, либо от разрухи в голове. Третьего пмсм не дано. Американцы и мы производим икру при потрошении рыбы совершенно одинаково. Во всяком случае, так оценивают наши японские покупатели, которые отправляют наблюдателей и технологов как в Россию, так и в Штаты. Более того, эта технология и там и там привнесена японцами. Лично мне найти серьезные отличия на вкус не удалось ни в Штатах, ни в Японии, а что делают из нее на Украине, слышал только от вас, если скажете, что именно вам не понравилось - попробую сказать, что делали не так.

Не вопрос,чуть позже распишу отличия :)

по моему Вы удалились от темы, Господа. Речь идет о цепочке ценообразования и о попытке ее систематизировать.

Как можно судить о ценах и ценообразовании без публичных аукционов???Наверное аукционы не выгодны:будут видны реальные цены,помойки-покупатели,помойки-продавцы,Сельхозналог,НДС.Изначально цена формируется не публично,а "в темноте".

Вадим-так ведь по заданной теме все сказано выше..С моей точки зрения вряд ли что то еще можно добавить..Есть системные проблемы,есть огромная часть рынка заинтересованная либо в работе "на коленке" либо в "серую" со схемами о НДС..Есть государственная система,в лице ее чиновников,которой выгодна данная ситуация.Развивать эту тему дальше?Стоит ли.....

по безндсным рыбакам-Поставщикам я полностью согласен что это "зад" (прости модератор придумал самое мягкое) для последующей дистрибьюции. Закон обязывает выставлять счета по сбытовой цепочке с НДС. В результате на входе у нас конская цена, да еще НДС государству к выплате. Жесть полная. Просто не работать с такими. И все. Как они не могут понять что времена серых схем заканчиваются. Блин. Мож меня тут услышат! а !

те, кто такое предлагает, форумы не читают.

Так это 75% рыбаков (во всяком случае для мурманска)

тогда эти 75% должны реализовать р/пр со скидкой на НДС. рынок минус НДС . тогда все корректно. Тогда можно работать смело.

Я тоже так думал года два назад :-)

Времена серых схем заканчиваются... насмешили ))) Хотя, действительно сейчас налоги (пошлины) стали платить более аккуратно, по сравнению чем, например 10 лет назад. А вот денег, всякие гос структуры в виде взяток стали брать больше, причем просто в разы.

все эти биржи - зло. они разрушают рынок, а не создают его. слишком быстро распространяется информация. волатильность растет, все теряют деньги. искуственный контроль над ценообразованием тоже абсурден. каждый должен зарабатывать так как он способен, а не так как ему скажут. если рыбак зарабатывает 20% от стоимости значит ему это подходит. если ритейлер зарабатывает 30% значит у него лично есть такая возможность и он ее сам для себя реализовал. каждый занимается своим делом и все друг другу полезны. люди при деле, все зарабатывают помаленьку. давайте уберем ритейлеров, других паразитов в виде трейдеров, оптовиков, отберем у людей склады береговые потому, что они рыбакам должны принадлежать, все отдадим рыбакам, пусть они всем управляют. и что цена от этого станет ниже, когда все принадлежит и управляется небольшой группой мономолистов? мне так не кажется. поэтому все эти разговоры о выпрямлении цепочки поставок мне кажутся немного глуповатыми. рыбаку как и другому производителю с большим объемом и инвестициями важны быстрые деньги, быстых денег и объема закупки у конечных потребителей обычно нет. убьем трейдера - убьем отрасль. куча народа останется без работы. больше злого народа станет в стране.

Боятся публичности обычно незаконные дельцы.Поэтому в них не инвестируют.Биржа сразу наведет порядок в ценообразовании и никого не надо будет контролировать.Вся наценка будет всем очевидна.

никакой публичности быть не должно. договор дело конфиденциальное. на бирже лего создать искуственную панику и на долго остановить нормальную работу участников. я работаю в марокко с рыбой и знаю как тут это делается. биржа тоже управляема и может управляться в чьих-то интересах.

Далась всем эта биржа... Не надо путать биржу с рынком, а рынок с базаром. На любой бирже (в российской терминологии) торгуют большими объемами однородного товара. Какие сорта российской рыбы можно считать достаточно однородными, чтобы можно было их выставлять на биржу в больших количествах? Я таких не знаю.

Вот какие выводы в докладе на эту тему сделала Ассоциация добытчиков минтая: В процессе создания биржевого механизма торговли рыбой и морепродуктами в форме рыбной биржи в России возникают существенные проблемы: 1. Долгосрочные контрактные обязательства, сковывающие действия рыбодобывающих предприятий. Рыбодобывающие компании связаны контрактными обязательствами с отечественными и зарубежными покупателями. Их нельзя срывать, выставляя товар на биржевую площадку, где не договорные, а рыночные цены. В связи с этим невозможно для всех осуществить мгновенный переход страны на биржевую торговлю. 2. Появление дополнительных затрат, которые увеличивают себестоимость продукции. Рыбные биржи будут брать от сделки 0,1 % (без учета НДС), эти деньги пойдут на содержание самой биржи. Данный тариф невысок, для сравнения на секции товарного рынка МФБ действует более высокий тариф – 0,5% (с учетом НДС). Товарная биржа «Юмекс» взимает по сделкам до 0,25% (без учета НДС). Несмотря на то, что на первый взгляд комиссионные отчисления сравнительно невысоки, по крупным контрактам сумма оказывается значительной. Более того, не предполагается, что рыбные биржи будут государственными, а будут созданы на коммерческой основе. 3. Сложность организации введения предварительного допоставочного контроля качества. Во-первых, это возникновение значительных расходов в виде дополнительных временных и трудовых затрат, равно как и наличие специального штата инспекторов биржи, и, во-вторых, возникает вопрос об их финансировании. 4. Сложность в организации системы листинга и привлечения на биржу мелких частных организаций. Данная проблема заключается в том, что эти предприниматели не способны совершать крупные сделки, то есть на биржу в основном допускаются юридические лица с высокой платежеспособностью и с возможностью постоянно участвовать в биржевых торгах. 5. Проблема соблюдения принципа высшей добросовестности. Она заключается в том, что покупателю представляется невозможным проверить качество всего товара, поэтому поставщики должны быть честными в выполнении заказа. 6. Биржа способна подорвать монопольное положение лишь перекупщиков товара, державших высокие цены на рыбу, но монополизация в сфере розничной торговли всё равно останется. Появление бирж лишь сместит центр максимальной прибыли от посредников к торговле. Создание биржи выгодно крупным оптовикам. Они будут закупать большие партии, и хранить на своих складах, а потом продавать по более высокой цене. Вместо понижения цен для потребителей и роста настоящей конкуренции может получиться всего лишь имитация последней. Хотя рыбная биржа может стать действительно эффективным инструментом для рыбной отрасли, но она не дает гарантий того, что цены на морепродукцию снизятся. В Российской Федерации высокомонополизированная экономика, поэтому такой инструмент, как биржа, не помогает снизить цены, поскольку существует взаимодействие между поставщиками биоресурсов, при котором они действуют исходя из интересов друг друга. Организация контроля качества требует большие усилия в ее работе, а также немалые затраты на ее осуществление, так как необходимо привлекать дополнительный орган – инспекцию, которая будет следить за надлежащим качеством биржевого товара. Следовательно, увеличится себестоимость, включаемая в рыночную стоимость продукции. Инспекция, работающая в рамках биржи, должна проводить проверки рыбопродукции по запросу клиентов, если у последнего возникает желание проверить приобретенный товар. Дальний Восток России практически с самого момента его освоения являлся и по сей день является регионом-лидером в рыбной отрасли России. Множественные долгосрочные контракты с зарубежными покупателями дают нашим рыболовам большую свободу и уверенность в выполнении своих обязательств, как перед контрагентами, так и перед собственной страной. Долгосрочные поставочные контракты дают доступ к кредитным линиям, сниженным ставкам ценам на ремонт судов и их промвооружения даже в зарубежных странах, таких, как Республика Корея. Если представить что в один момент вся экспортная деятельность с водными биоресурсами будет переведена на биржевые рельсы, то рыбодобывающая отрасль, с ее традициями и бизнес-этикой не успеет перестроиться без потерь. А это значит, что российскую рыбопромышленность ждет несколько долгих кризисных лет, во время которых она будет адаптироваться к новым условиям, а федеральная власть будет совершенствовать законодательную базу, устраняя те несовершенства, которые будут выявляться в ходе апробирования новой системы и тем самым создавать все новые и новые внешние условия для предприятий рыбодобывающей отрасли, а значит, и их зарубежных партнеров.

С биржей и сама Ассоциация Добытчиков нафик будет не нужна.Вот и резонерствуют.

Мешают прогрессу.

Уважаемый Абыр! Известно, что рыбные биржи есть, например,в Норвегии, Японии, Южной Корее. В Норвегии электронные торги рыбой через интернет производятся уже два десятка лет, при этом почти вся рыба сбывается рыбаками через электронные аукционы. Аукцион работает круглосуточно, причем на нем продается та рыба, которая вылавливается не только норвежскими, но и иностранными судами. Покупателем продукции также может стать любая иностранная компания. С другой стороны, есть немало примеров провальных проектов, таких как gotradeseafood. Просьба поделиться схемой вашего биржевого проекта для торговли рыбой в РФ и конкретными аргументами, опровергающими тезисы Ассоциации добытчиков минтая.

"Безнал" всегда прозрачнее "черного нала". И "Чтобы навести порядок на рыбном рынке, необходимо составить единую цепочку ценообразования"(С)-надо начинать с прозрачного публичного ценообразования.

Александр. Вы зря смешали виды биржевой торговли в Азии и Европе. В каждой стране есть свои самобытные социально экономические условия для существования бирж. В Японии это рынки визуального качества с весьма своеобразной схемой ведения торгов. В Южной Корее система прибрежных рынков живой и охлажденой продукции, которая уже равозится по континентальным городам отлаженной логистикой. В Норвегии - объеденения рыбацких хозяйств, где они иногда датируются государством и они давно приняли решение что выживать под эгидой одного сбытового звена легче. У нас пока - более 200 тысяч частных пользователей биоресурсов, имеющих разные задачи, устои и интересы. Пока идет процесс укрупнения и поглащения. Типичная начальная капитализация. Затем образуются финансово промыленные группы, к сожалению, далеко не с Российскими капиталами. Вот на втором этапе и можно будет скорее всего прийти к одному стандарту вылова, выпуска, качества и прозрачности. Но это лет так через пять- семь..

Спасибо, Вадим, за комментарий по делу. Я не смешал виды биржевой торговли, а просто перечислил некоторые страны :)). Ясно, что нам не перепрыгнуть через инфраструктурные проблемы, макроэкономические вещи и молодость капитализма в РФ в целом не может сопровождаться его зрелостью в отдельно взятой рыбной отрасли.

Значит "порядок на рыбном рынке"(С) наводить не надо? :-) Поболтали на круглом столе башками помотали "порадели за дело","поругали воображаемых врагов,без конкретных имен" и разошлись.Очковтирательство и пустая трата времени :-) :-) :-) А что мы тогда обсуждаем,если все участники рынка не видят прозрачной начальной цены?

Пусть высказываются участники рынка - мы только наблюдаем :)) Почему бы вам, Абыр, не ответить на собственные вопросы :)) и сделать конкретные предложения?

"А что мы тогда обсуждаем,если все участники рынка не видят прозрачной начальной цены?" (с) А кто вам сказал,что участники не видят прозрачной начальной цены?:) :)

Чтобы можно было ее любому "заскриншотить" и пользоваться,как документом.

Возможно рыбаки выиграли бы от биржевой торговли по норвежскому типу. В этом случае виден реальный объем предложения, а спрос максимально расширяется.Т.е. рыбаки получат более высокую цену, когда большинство ресурсов в дефиците в глобальном смысле. Когда же торговля идет неорганизованно, то иногда случается, что посредники начинают снова и снова предлагать один и тот же груз, и создается иллюзия, что товара много и цена падает.