Интервью с Владимиром Мазановым, начальником отдела развития прибрежного рыболовства, рыбопереработки и аквакультуры департамента рыбно

-  Начнем, наверное, с вопроса, который волнует многих. Какова ситуация на промысле?

- Ситуация на промысле немного хуже по сравнению с прошлогодней. На настоящий момент рыбы выловлено порядка на 30 тысяч тонн меньше. Связано это, прежде всего, с ситуацией на самом промысле, с проблемами, которые возникают у рыбодобытчиков. В начале года у нас были серьезные проблемы с экспортом продукции, а также с ввозом своей выловленной рыбопродукции с территории Норвегии в Российскую Федерацию.

- А почему возникают проблемы такие?

- Федеральное законодательство, к сожалению, в самом конце прошлого года не позволило рыбакам и экспортерам, в том числе, рыбоперерабатывающим предприятиям в полной мере организовать экспорт рыбопродукции и ввоз с территории других стран на нашу территорию своей же рыбы с начала года. В результате и предприятия понесли убытки, и рыбоперерабатывающие предприятия просто не могли свою продукцию продать и на вырученные деньги купить сырье. Сейчас добавилась ситуация, когда наши холодильники затарены сельдью. Эта сельдь еще не реализована. Все это накладывает определенные отпечатки на деятельность самих рыбодобывающих предприятий и соответственно подламывает их бизнес.

- Почему холодильники затарены сельдью? Ведь сельдь для нас - это как национальный продукт. Реализация должна идти на ура.

- Тут существует еще сезонность сельди. На ура идет, скажем, сельдь определенной жирности, определенного веса. Эту сельдь, которая есть сейчас, не хотят брать ни рыбопереработчики, ни продавцы этой рыбы. Еще у нас существует на рынке помимо нашей сельди и другая, которая завозится из других регионов, в частности из Санкт-Петербурга. Эти причины пока и не позволяют ее в полной мере реализовать.

- То, что 30 процентов наши рыбопромысловики не смогли доловить, как-то скажется на них?

- Это скажется на финансовой деятельности самих предприятий... Но я надеюсь, что у нас до конца года есть еще два месяца активного лова. Мы надеемся, что ситуация все-таки изменится к лучшему. Что делать, у нас каждый год свои условия, свои порядки, свои правила.

- Идут разговоры о том, что скоро в магазинах может появиться охлажденная рыба. Насколько основательны эти разговоры?

- Вы знаете, эти разговоры идут несколько лет. Начиная с начала двухтысячных годов. К сожалению, пока санитарные нормы и правила, точнее, подход контролирующих структур к этим нормам, не позволяют, напрямую реализовывать свежую, охлажденную рыбу. Мотивируется это тем, что вся рыба, которая вылавливается (в частности треска, пикша, сайда), заражена некоторыми микроорганизмами, называемыми гельминтами. Санитарно-ветеринарные органы запрещают продавать напрямую эту рыбу в живом, охлажденном виде - только после непосредственной термической или какой-то другой обработки, после которой эти гельминты погибают.

- Они обязаны это делать, потому что существуют санитарные правила и нормы?

- Да, существуют специальные документы. Рыба поступает только на промышленную переработку. Промышленная переработка может быть как какая-то термическая обработка, т.е. ее могут сварить, пожарить либо, как обычно делают, просто заморозить. Ситуация неоднозначная... Прилегающие к нам страны едят эту же свежую, охлажденную рыбу, выловленную в Баренцевом море, и не страдают от этого. В последние 40-50 лет ведется серьезное наблюдение за здоровьем наших жителей, в частности и Кольского полуострова, и я не знаю случая, чтобы эти гельминты были причиной какого-то заболевания у человека. Возможно, врачи мне скажут что-то другое. Но, по крайней мере, нигде этих данных обнародовано не было.

- Что же лежит в основе разговоров о возвращении охлажденки в наши магазины?

- В основе лежит, прежде всего, наш собственный менталитет: мы живем в мурманском рыбном краю, всю жизнь ели свежую охлажденную рыбу. Вы же помните, когда в советское время каждый уважающий себя специализированный рыбный магазин ("Нептун", "Океан") продавал живую рыбу. Там при тебе сачком ловят эту рыбу, кладут в пакетик, и ты идешь довольный домой, жаришь эту рыбу, ее употребляешь в пищу. Когда продают некипяченое молоко на розлив, то пишут предупреждение "Подлежит обязательному кипячению". Почему этот ярлык не повесить на ценник свежей и охлажденной рыбы: "Подлежит обязательной термической обработке"?

- Но есть СанПиНы, пренебрегать которыми нельзя.

- Вы знаете, к СанПиНам тоже отношение довольно сложное. Заключение на дальнейшее использование свежей и охлажденной рыбы дают ветеринарные органы, которые пользуются СанПиНами. СанПиН - это рабочий документ нашего санитарного управления Роспотребнадзора. Поэтому я считаю, что в данном случае принимать решение должны в конечном итоге санитары.

- Такие разговоры уже ходят: передать рыбу из одного ведомства в другое?

- Да, такие разговоры ходят. Как это будет? Последние годы, может быть, больше 5-7 лет при очередных выборах и в местные органы, и в федеральные все говорят о том, что надо решать проблему реализации свежей и охлажденной рыбы. Но до сих пор она не решена.

- Эта рыба, наверное, вкуснее и полезнее, чем замороженная?

- Она вкуснее, но, кроме того, она и дороже. По крайней мере, мировая цена на свежую и охлажденную рыбу, доставленную в порт, процентов на 20 дороже замороженной.

- А почему так получается? Казалось бы, затраты на производство охлажденной рыбы должны быть ниже, чем на производство замороженной.

- Это рыночная цена. Я вам сейчас говорю о рыночных механизмах. Другое дело, если мы все-таки добьемся решения этой проблемы и будем доставлять рыбу непосредственно на наш мурманский рынок, будем реализовывать ее населению. Конечно, мы приложим все усилия, чтобы эта свежая и охлажденная рыба не была дороже той же мороженой, благо для этого у нас существуют и возможности, и программа, которая принята уже несколько лет назад для снабжения населения свежей и охлажденной рыбой. Другое дело, что есть постановление Мурманской области. Однако до настоящего времени в отношении трески, пикши (наших традиционных видов) проблема не решается. И не решается по той причине, о которой мы уже говорили. Проблему надо решать. Об этом было заявлено нашим губернатором президенту Российской Федерации, было решение президента решить эту проблему в ближайшее время. Я думаю, дело сдвинется с мертвой точки в самое ближайшее время.

- У нас есть вопрос. Александр Иванченко спрашивает: "Почему рыба в средней полосе стоит дешевле?"

- Это так. Вопрос в себестоимости. Тут играет роль доставка. Рыба, которая продается в средней полосе, - это рыба, которая доставлена в порт Санкт-Петербурга. Просто это плечо доставки, т.е. протяженность до потребителя, стоит гораздо дешевле, чем та рыба, которая доставляется сюда в Мурманскую область.

- Получается, что нам дешевле покупать рыбу в Санкт-Петербурге, чем ловить свою?

- Ну, по крайней мере, очень немногие предприятия у нас, в Мурманской области, так и делают. Они действительно возят рыбу сюда из Санкт-Петербурга. Но дело еще в том, что очень много рыбы доставляется сюда не только из Баренцева моря, но и из Атлантики, Северной Атлантики, норвежской экономической зоны. Поэтому не все так однозначно. У нас на севере накладные расходы, которые вкладываются в эту рыбу, больше, чем в средней полосе. В частности, вы прекрасно понимаете, что средняя заработная плата, например, того же переработчика в Московской области гораздо ниже, чем у нас. Соответственно считайте, что эта рыба будет стоить дешевле именно в средней полосе, потому что затраты на ее переработку минимальны.

- Но в советское время было все иначе.

- В советское время у нас был один продавец этой рыбы, который устанавливал и государственные цены на эту рыбу. Поэтому, я думаю, что в этом плане аналогию с советским временем будет очень трудно провести. Сейчас каждое предприятие выстраивает свою денежную, финансовую политику и отношение с властями и населением.

- Каков может быть прогноз по ценам на ближайшее время? Стоит ли ожидать роста цен на рыбную продукцию?

- Если и стоит, то, наверное, небольшого... Я бы хотел дождаться конца года, чтобы понять, какова ситуация с объемом выпуска продукции нашими рыбоперерабатывающими предприятиями, потому что пока еще у нас идет спад выпуска готовой продукции нашими рыбообрабатывающими предприятиями. В основном это связано с тем, что не хватает сырья. Мощностей у нас достаточно, можем переработать и в три раза больше объема, чем тот, который сейчас привозится на берег. По моему мнению, рыба не будет серьезно дорожать, потому что наш внутренний рынок, наша область в частности, не такой большой. На нашем рынке работает несколько предприятий, которые в основном тут работают годами и прекрасно отслеживают эту ситуацию.

- Сейчас в Мурманской областной думе готовится законопроект о поддержке береговых рыбоперерабатывающих предприятий. Разработчики этого законопроекта утверждают, что если поддержать наши предприятия, то и цена на производимую ими продукцию будут ниже. Вы ознакомились с этим законопроектом? Какова Ваша точка зрения на этот закон?

- Мы говорим о государственной поддержке береговых рыбоперерабатывающих предприятий. К нам поступил этот закон. На рассмотрение в нашу думу он внесен фракцией КПРФ. Понятно, что задачи законопроекта благие, но у меня, например, сразу возникают вопросы. В частности, авторы законопроекта считают, что государственная поддержка рыбопереработки осуществляется путем предоставления им дотаций из областного бюджета на покупку водных биоресурсов и полуфабрикатов из сырья морского и океанического промысла. Сразу возникает вопрос прямых дотаций. Сколько датировать? Какой механизм дотаций? Какую сумму минимальную? Тут авторы законопроекта особой экономической целесообразности этого пункта не выдали. Даже если учесть, что мы будем дотировать стоимость той продукции, которая является выше какого-то уровня, скажем, 12 рублей за сельдь или еще какого-то, тогда возникает вопрос, каков будет верхний предел? Не получится ли такая ситуация, что добывающие предприятия, которые будут продавать эту рыбопродукцию, станут специально завышать продажную цену с тем расчетом, чтобы получить как можно большую дотацию. Далее, авторы этого законопроекта пишут, что государственная поддержка осуществляется путем возмещения части затрат на уплату процентов по кредитам, получаемым в российских кредитных организациях. Но у нас, в Мурманской области, уже два года работает программа поддержки предприятий рыбопереработки именно по закупке сырья, им дотируется 50 процентов по кредитам, получаемым на закупку сырья и расходных материалов. Часть того, что написано в законопроекте, в Мурманской области уже выполняется. Авторы проекта не уточняют, по каким кредитам. Потому что кредиты могут быть не только на развитие производства, но еще на выплату заработной платы, на прямые дотации, скажем, на пополнение своих оборотных средств. Но пополнение у нас запрещено бюджетным кодексом. Этот пункт у меня вызывает вопросы. Освобождение от арендной платы за землю: тут я пока ничего не могу сказать, но это освобождение от налога на имущество, а у нас существует закон Мурманской области об освобождении от налога на имущество. В данном случае просто нужно подработать этот закон для предприятий рыбопереработки. Есть смысл еще раз обсудить этот законопроект. Благие намерения всегда приветствуются.

- Вы уже назвали несколько форм поддержки рыбной отрасли. Еще какие-то формы существуют в Мурманской области?

- Если брать в денежном варианте, то у нас существует поддержка хозяйства, которое либо создает новое производство, либо занимается модернизацией существующих хозяйств. Рассматривается вопрос об отдельном направлении по кадровой политике в рыбной отрасли, как нам сейчас омолодить штат, в частности, рыбопереработчиков, судоремонтников, у которых средний возраст довольно большой. На предприятии "Судоремонт" средний возраст - больше 50 лет. Эта проблема существует. Мы уже говорили, что можем переработать сырья больше, чем приходит в Мурманскую область. Переработать-то можем, мощностей хватает, вопрос: кто будет перерабатывать. Этот вопрос в ближайшее время у нас очень остро встанет, потому что не идут работать в рыбопереработчики. Многие предприятия завозят работников из Китая, из Украины, Таджикистана. Между тем безработица в Мурманской области все равно сохраняется.

- Может, разработать какую-нибудь специальную областную программу, чтобы поддерживать рыбное хозяйство? Вообще идут такие разговоры? Можем ли мы сами разработать эту программу, вправе ли мы это делать?

- Как орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации правительство Мурманской области имеет право разрабатывать регионально-целевые программы по всем направлениям, в том числе и по поддержке рыбной отрасли. У нас существуют две программы, в которых мы уже пользуемся средствами областного бюджета в целях поддержки. Я бы тут вспомнил одно из давно обсуждаемых на федеральном уровне предложений - создание именно федеральной программы поддержки рыбного комплекса Российской Федерации. Думаю, что в рамках этой программы в ближайшее время появится реальная помощь нашему рыбохозяйственному комплексу Российской Федерации. Но и, естественно, в этой программе будут какие-то обязательства перед субъектами, и мы эти обязательства будем вносить и дополнять... Сейчас на рассмотрении находится проект программы по сохранению атлантического лосося в реках и озерах Кольского полуострова. В ближайшее время она будет рассматриваться на заседании правительства Мурманской области. Что является немаловажным - эта рыбалка на внутренних водоемах, в частности семужная рыбалка, приносит довольно большой объем денежных средств в бюджет Мурманской области.

- Получается, что не на все мы можем влиять, не все полномочия нам предоставлены.

- В плане регулирования законодательством Российской Федерации нам, да и любому субъекту, предоставлено не так много полномочий. Я их могу буквально на пальцах пересчитать. В частности, мы не можем никоим образом регулировать рыболовство, что-то запрещать, что-то разрешать.

- Своими водоемами внутренними мы можем распоряжаться?

- К сожалению, мы не можем распоряжаться в данный момент и внутренними водоемами, хотя после выхода закона о рыболовстве (2004 год) этот вопрос мы постоянно задаем федеральным властям. Почему мы не можем регулировать те отрасли хозяйства, которые непосредственно влияют на развитие нашего региона? В частности, если брать внутренние водоемы, то почему договор на использование рыбопромыслового участка на внутренних водоемах подписывает федеральный орган, хотя перечень этих участков разрабатывает субъект. Получается, что мы разработали, перечень этих участков передали в федеральный орган, а вы проводите конкурсы по своим критериям и распределяйте от имени правительства Российской Федерации наши участки. Это наши ближайшие задачи по изменению законодательства Российской Федерации.

- Еще вопрос от наших радиослушателей. Георгий Григорьевич спрашивает: "Выпускались ранее консервы "Треска подкопченная в масле". Где они сейчас?"

- На следующей неделе у нас планируется совещание с рыбоперерабатывающими предприятиями Мурманской области, которые в том числе, когда-то выпускали, видимо, эту треску. Я обязательно задам этот вопрос директорам предприятий...

- Александр Иванченко спрашивает: "Почему иностранные консервы дешевле и вкуснее наших?"

- Не верю, чтобы иностранные консервы были вкуснее наших. То, что дешевле, - возможно, в частности, например, консервы из морской капусты, они делаются в основном из китайского сырья. Сами понимаете, что китайское сырье дешевое, поэтому и консервы будут дешевле. Наши предприятия не разучились делать хорошие и вкусные продукты. Другое дело, что я не отвечаю за качество продукции, которая попадает в торговлю под маркой известных предприятий, а делается в подвалах. Я за высокое качество нашей продукции.

- Впереди следующая путина. Какие ожидания от нее, что ее может омрачить?

- Сейчас наша главная задача - начать без проволочек, без задержек рыболовный сезон с первого января 2008 года. Традиционно период ноябрь-декабрь является именно борьбой за своевременный выход всех приказов, распоряжений по общедопустимым уловам, по квотам на предприятия, флота. Мы надеемся, что в конце этого года у нас не будет никаких проблем с экспортом, импортом рыбопродукции, как было в прошлом году. Сейчас нужно очень внимательно отнестись к тем переменам, которые у нас сейчас проходят в руководстве рыбной отрасли, в частности по передаче функций из Минсельхоза в Госкомрыболовство. Поскольку передаются все функции, и образуется отдельный рыбный орган, здесь могут быть некоторые недоработки в законодательном плане... В 2008-м предварительно никаких трудностей быть не должно, потому что, если мы говорим о квотах, то договора, которые сейчас заключены с предприятиями на освоение этих квот, действуют до 31 декабря 2008 года. Все должно происходить в штатном режиме, в соответствии с заключенными договорами. А что будет после этой даты? Я не думаю, что сейчас кто-то ответит на этот вопрос. Обсуждается очень много проектов, очень много вариантов развития ситуации дальнейшего существования, в частности принцип распределения квот. Сейчас нельзя однозначно на этот вопрос ответить. Всех волнует один и тот же вопрос: каким образом будут перераспределяться квоты, поскольку в существующей редакции закона о рыболовстве квоты были разделены на пять лет.

­- Вернутся ли аукционы?

- Никто сейчас конкретно не скажет, что будет после 31 декабря 2008 года. Обсуждается очень много вариантов, в том числе и аукционы, и распределение квоты по судам, в том числе и на 49 лет, брать за промысловую историю только собственные суда, но ни в коем случае ни арендованные... Вариантов масса. Сейчас на эту тему говорить преждевременно.

-  Правительство Мурманской области и Мурманская областная дума готовят свои законодательные предложения?

- Правительство Мурманской области уже внесло в думу свои предложения, и депутаты их поддержали. Это федеральный закон о внесении изменений в федеральный закон о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов в части совершенствования управления водными биологическими ресурсами. Мы все над этими изменениями продуктивно работали. Предыдущие законопроекты пытались ограничить наше прибрежное рыболовство 12-мильной зоной, и мы бы опять пришли к той ситуации, когда прибрежка у нас мерялась тысячью тонн, максимум двумя. Это было бы очень тяжело для нашего рыбоперерабатывающего комплекса, поскольку прибрежное рыболовство имеет, прежде всего, социальный статус и служит именно для обеспечения хозяйственной деятельности субъекта, в котором это прибрежное рыболовство развивается. Поэтому одно из наших первых требований, вернее предложений, - не ограничивать прибрежку 12-мильными зонами. К сожалению, не все регионы Российской Федерации согласны с позицией обязательной доставки улова в свежем охлажденном виде. Например, Приморский край имеет абсолютно другие условия. Эта добавка, что обязательно нужно доставлять улов в свежем охлажденном виде, подрывает им экономику. У них как таковая прибрежка отсутствует. Все основные места, где они могут ловить, находятся за пределами 12-мильной зоны, т.е. довольно далеко от непосредственного места сбора, скажем, Владивостока. Судам, которые выловили прибрежную квоту, очень далеко идти. Рыба просто физически не сможет дойти в свежем охлажденном виде, она испортится. На одном из заседаний комитета Госдумы они вообще предлагали уйти от понятия прибрежного рыболовства. То есть что для них благо, для нас просто смерть. Поэтому мы выступаем решительно против этого. Но поскольку интересы других регионов надо учитывать и находить выход из этого положения, мы предложили в законопроекте термин прибрежного рыболовства трактовать как промышленное рыболовство, осуществляемое в соответствии с установленным режимом во внутренних морских водах, в территориальных водах, в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе Российской Федерации с обязательной доставкой уловов или полуфабриката для их переработки или реализации. В чем именно задумка этого пункта? В том, что прибрежное рыболовство осуществляется в соответствии с установленным режимом и соответственно этот режим устанавливается для каждого региона отдельно. Если выгодно поморцам возить рыбу в мороженном виде, пусть они ее так и возят. Выгодно нам возить ее в свежем или охлажденном виде, мы будем возить ее в свежем и охлажденном виде с обязательной доставкой сюда. Это одна из первых и принципиальных наших позиций. Далее мы предлагаем основание, когда возникает право пользования водными биоресурсами, а также расширяем перечень, когда правило пользования водными биоресурсами прекращается. Там много поправок, но если говорить об основных, то мы считаем, что конкурс и заключение договоров на пользование всеми рыбопромысловыми участками Мурманской области должен проводить субъект Российской Федерации, в частности Мурманская область.

gov-murman.ru