Электронная торговля рыбой. Какой формат выберет Россия?

1 июля 2015 12:56

На минувшей неделе 23 июня в Министерстве по развитию Дальнего Востока РФ рассмотрели возможные подходы к развитию аукционной и биржевой торговли рыбными ресурсами в России. Обсуждение проходило в рамках подготовки к Восточному экономическому форуму во Владивостоке и заседанию Госсовета. Осенью министерство представит своё видение новых правил игры в отрасли. В совещании приняли участие представители ФАС, Госдумы, ГК «Талекс», рыбодобывающих компаний, торговли, эксперты. FishNet.ru приводит аналитический обзор по итогам мероприятия.

Ещё в 2013–ом году Президентом было дано поручение - проработать механизмы развития  биржевых аукционных площадок по торговле рыбой и морепродуктами. Не секрет, что на протяжении последних лет попытки организовать рыбную биржу в России успехом не увенчались. « - Тот факт, что все попытки создания рыбной биржи терпели фиаско, обусловлен тем, что Россию, одну из крупнейших обладательниц рыбных запасов в мире хотят изолировать от возможности участия в общемировом обороте ВБР, уделив ей, место лишь сырьевого придатка в мировой рыбной отрасли», - считают в холдинге Русфишгрупп.

Государство ставит цель - сделать отрасль прозрачной, то есть сделать прозрачным  оборот государственного ресурса, а также прослеживать цепочку ценообразования на рыбную продукцию. Выходит, что  контролирующие органы и статистика с этой задачей не справляются. Если действовать в этой логике, то достаточно ввести обязательный электронный реестр, электронный журнал, через который будет проходить вся покупка-продажа российской рыбы, где будет отражаться каждая сделка – прямые и аукционные контракты, как по внешнему, так и по внутреннему рынку: продавец – покупатель-цена-объём-история покупки итд. Такой реестр мог бы стать одним из основных элементов системы прослеживаемости, эффективным инструментом контроля рынка, а также гарантом легальности происхождения рыбного сырья. Элементарное сравнение данных из такого реестра с объемами квот и отчётностью по вылову, прозрачность и выявление незаконного оборота продукции обеспечит. Делать такой реестр открытым или нет – решать государству.

Однако, стоит задать вопрос – почему, когда весь мир давно уже перешёл на электронные технологии, в российских портах до сих пор не прижилась единая электронная система документооборота? На её создание выделяются бюджетные деньги, отдельные фрагменты появляются, но системы нет до сих пор. Только по линии таможенных сборов отечественный бюджет ежегодно не дополучает более 2,6 триллиона рублей. Такую цифру вывели учёные РАН на основе сравнительного анализа со странами торгового партнёрства.

Причина очевидна – портовая система криминализирована. Коррупционная заинтересованность тормозит процесс. « - Эффективного межведомственного взаимодействия в этом направлении не наблюдается. Только в случае если законодательно обязать все ведомства применить единую электронную систему, лишь тогда эта дыра исчезнет», - считает первый зампред Комитета Госдумы по транспорту Михаил Брячак.

У аукциона цель несколько иная - дать возможность рыбаку продать свой улов дороже, нежели он реализует свою рыбу сам. И принуждать рыбака к реализации рыбы через аукцион едва ли имеет смысл. Если у рыбака будет невостребованный по прямым контрактам объём легально добытой рыбы, будут приемлемые условия доставки, будет площадка с холодильником, куда можно привезти продукцию, рыбак и сам привезёт и выручит лучшую цену.

« - Отрасль стремится быть закрытой, но мы стараемся этот тренд переломить. В тоже время, необходимо создать правильные экономические стимулы, чтобы бизнес был заинтересован», - открывая совещание, озвучил позицию Минвостокразвития Заместитель директора департамента территориального и социально-экономического развития Александр Крутиков. Представитель Минвостокразвития призвал собравшихся вести обсуждение и действовать в логике практических решений.

Он обратил внимание, что недалеко от Москвы в Селятино исторически сформировался центр по перевалке рыбы в силу удобного расположения ж/д путей. На базе этого центра сегодня создается торговая площадка, так как есть инфраструктура. « - Здесь расположен оптовый холодильник на 10 тыс. т. хранения рыбной продукции, который планируется к началу следующего года нарастить до 35 тыс. тонн. Здесь создана сеть рыбных рядов, что позволяет снижать цену на рыбную продукцию на 10-30% в зависимости от вида рыбы. Проект поддержан областным правительством.  Однако, на Дальнем Востоке, который является поставщиком 78% объёма рыбы, у нас такого центра нет. Биржа предполагает, чтобы покупатель мог посмотреть товар – в этом у нас есть трудности», - отметил Александр Крутиков.

Свою концепцию создания Российской рыбной биржи (РРБ), где на электронной площадке будут проходить торговые сессии и заключение сделок, представил собравшимся Управляющий холдингом Русфишгрупп Вячеслав Косеченко. Предприниматель подчеркнул, что создание биржи не актуально для крупных российских компаний, фактически контролирующих сегодня рынок и монополизировавших рыбные поставки, продукция которых в основном идёт за границу. Рыбную биржу ждут миллионы предпринимателей малого и среднего бизнеса, рядовые покупатели, население. Рыбная биржа позволит экспортировать рыбу дороже и принимать участие в формировании мировой цены на  рыбный ресурс.

Вячеслав Косеченко уверен, что создание РРБ с участием государства по реализации продукции из ВБР на внутренних и внешних рынках, позволит создать мощный механизм обеспечения прозрачности сделок, обеспечить  развитие биржевой культуры в стране, соответствующей общемировым принципам биржевой рыбной торговли. Электронные площадки (обособленные подразделения) должны находиться во всех приморских городах России и в странах осуществляющих биржевую торговлю рыбными ресурсами.

« - Основной задачей внешнего рынка на первом этапе является сохранение традиционных экспортных международных связей, на втором этапе – их реструктуризация, на третьем - кардинальное изменение с целью получения максимальных рыночных цен на экспорт рыбы и продуктов промышленной переработки для российских экспортеров.

В основу биржевого строительства внутреннего рынка входит создание альтернативной, в противовес традиционной, системы оптового обеспечения малого и среднего бизнеса минимальными ценами на импортный и российский продукт. Деятельность биржи позволит перевести отрасль на рельсы поставщика готовой продукции, а не сырья. Решить две основные задачи - уменьшение стоимости рыбы  на внутреннем рынке и повысить объём потребления рыбы на душу населения»,- отметил в своём выступлении Вячеслав Кочесенко.

Концепция Вячеслава Косеченко предполагает предоставление услуг биржи на экспортные поставки по нулевой ставке на действующие контракты участников ВЭД в размере: 1-й год-70% , второй год-45%, третий год-20%, с четвертого года нулевая ставка снимается полностью. Услуги  биржи по экспортным поставкам составят 0,7% на действующие контракты участников ВЭД со свободным правом контрактодержателя увеличивать объем реализации на биржевого контрагента в размере:1-й год-30%, второй год-55%, третий год-80 %, с четвертого года-100%.

Александр Крутиков рассказал, что не так давно к Министерству обращались представители Санкт-Петербурга с просьбой помочь им наладить прямые поставки рыбы от рыбака потребителю. В силу ограничения поставок с Северной Европы у них возник дефицит. Данный пример свидетельствует об актуальности торговой площадки, где можно напрямую минуя посредников закупать объёмы по доступной цене.

Представитель ВАРПЭ  Андрей Гармашов заметил, что отрасль настороженно относится к расширению «клуба рыбаков» и к введению биржевого регулирования. Рыбаки ждут от государства не регулирования, а помощи, что обосновано их предыдущими затратами на приобретение ресурсов на аукционах, вложений в материальную базу, налогообложением отрасли итд. « - Кредиты зарубежных банков в разы дешевле, на торговых площадках за рубежом меньше административных барьеров, там предоставляется качественное обслуживание, агентирование, ремонт, снабжение. Всё это организовано и дешевле для рыбаков, чем в России. Нужно привнести в отрасль механизмы, которые действуют на других биржевых рынках и на зарубежных биржах», - предложил Андрей Гармашов.

Президент ассоциации «Рыбопромышленный холдинг Карат» Владимир Романенко посетовал, что крупные оптовики против биржи из-за того, что нет возможности контроля качества и спецификации заказанной продукции. Представитель рыбацкого сообщества указал на необходимость создания альтернативы ж/д перевозкам: « - Вопрос доставки рыбы с Дальнего Востока очень сложный сегодня. Нужен терминал, с которого можно будет контейнерами  отгружать на Санкт-Петербург наш минтай, сельдь, горбушу, кальмар. Это даст удешевление доставки вдвое».

Далее развернулась дискуссия. Вячеслав Косеченко возмутился: « - Прошлый сезон, красная рыба: закупка у рыбака 50 рублей, а на прилавке 250 рублей. Десяток посредников в цепи. Так пусть уж будет биржа - один посредник». Андрей Гармашов заверил, что если рыбак будет уверен, что ему есть куда сдать продукцию, получить за неё деньги, а не сидеть и торговать, то он сам привезёт свой объём на биржу или аукцион.

Президент ЗАО «Тралком» Виктор Чабанов задал вопрос: « - Кто мешает обратиться ко мне напрямую? Я продам и доставлю во Владивосток, а оттуда берите и везите. А рыбаку деньги нужны: сразу надо топливом заправиться, отремонтировать судно итд. Был в Селятино – понравилось, чем-то напоминает оптовые сбытовые центры, которые были в СССР в системе Рыбпромсбыт. Кроме ж/д там и автофурами с разных регионов возят. Вначале нужны аккумулирующие центры, а затем уже о бирже можно думать. А так получается ещё 0,7% к существующим налогам. На корейской бирже другие условия и рыбаки сами туда идут», - посетовал представитель рыбодобывающего бизнеса.

Александр Крутиков предложил проанализировать зарубежный опыт, конкурентность условий на российском берегу и на берегу корейском. « - Нужно создать условия не хуже, а лучше, чем есть в странах АТР. Когда мы разрабатывали механизм ТОРов, проанализировали базовые условия, в которых работает инвестор в Корее, Японии, Сингапуре, Китае. Посмотрели с точки зрения инфраструктуры, услуг, логистики. И лучшие условия поместили в наши ТОРы. Добились социального налога на зарплату 6% - ниже, чем в любой стране АТР. Инфраструктура создаётся за счёт бюджета. Фактически стоимость инфраструктуры для инвестора стремится к нулю. Только таким образом мы можем рассчитывать привлечь к себе инвесторов из этого макрорегиона. Такой же подход должен быть и к созданию системы биржевой торговли», - привёл пример представитель Минвостокразвития.

Александр Крутиков рассказал, что в рамках подготовки к Госсовету Министерство готовит комплекс предложений по изменению поддержки отрасли в сторону рыночных механизмов. Есть готовность пойти по аналогичному принципу, что и в ТОРах – делать спец режимы для рыбаков на территории Дальнего Востока.

Заместитель начальника управления контроля ЖКХ, строительства и природных ресурсов ФАС России Сергей Юшкин напомнил, что ведомство выступает за развитие аукционных площадок, за 100% реализацию первичных уловов через торги. Это возможно либо путём законодательного закрепления обязанности, либо путём создания стимулов для субъектов. « - У нас есть два поручения по созданию аукционных площадок – поручение Президента Миисельхозу и поручение службы по финансовому мониторингу. Мы за то, чтобы организовать пилотный проект. Для нас главное - внутренний рынок. Однако, до сих пор нет взаимопонимания между рыбаками, переработчиками и ритейлом. Вопрос, как этого достичь, остаётся открытым», - подчеркнул представитель ФАС.

Действительно взаимопонимания между сторонами пока что не найдено. Рыбопереработчики не хотят брать сырьё у кого попало, предпочитая закупаться у конкретных поставщиков, что противоречит самой сути аукциона, когда не известно у кого приобретается лот. Процент улова, направляемый на биржу, должен быть экономически обоснован. Есть опасения, что внутренний рынок не переработает завышенных объёмов. Рыбакам, производящим готовую продукцию на судах в море и вовсе переработчики не нужны. У торговых сетей нет возможностей по большому объёму заморозки, им нужна определённая нарезка, заморозка, упаковка.

« - Вылов увеличивается, отрасль развивается, но количество продукции на территории страны не увеличивается. Наша задача согласно поручениям Президента и Правительства эту ситуацию переломить», - обозначил основную задачу Сергей Юшкин. « - Но без госрегулирования рыбную биржу в России не построить. Вместо устранения причины, будут полумеры и  постоянная борьба со следствием», - оппонировал Вячеслав Косеченко.

Владимир Романенко пояснил собравшимся, что в Норвегии, Дании, Фарерах, Великобритании аукционы – это не обязаловка. Там рыбаки продают, как правило, лишь объём, который возникает у них сверх прямых контрактов. Оптовику нужна альтернатива доставки, чтобы не пришлось в очередной раз обращаться в РЖД, где ему объявят официальный тариф 4,5 руб/кг, а затем дочерние предприятия РЖД по ходу накрутят к этому всё остальное. В итоге получится 17 руб/кг. К этому ещё прибавится ветеринарный барьер, который на 3 недели может задержать продукцию на холодильнике.

« - Нам нужен отдельный контейнерный терминал как в Пусане и в других странах, куда приходит рифер, загружает сразу 15 тыс. тонн рыбы в контейнера и везёт на Санкт-Петербург. Таким образом, доставляется практически весь импорт. Такая перевозка выходит порядка 1 месяца и 10 дней, но  в итоге в 2 раза дешевле, чем РЖД, которая хоть и обещает привезти за 2 недели, но на практике меньше чем за 3 недели в мехсекциях не доставляет. Для этого законодательно нужно внести поправку, чтобы была возможность везти транзитом через Пусан по упрощённому таможенному регламенту», - предложил Владимир Романенко.

« - Сахалинцы уже сегодня, стараясь уходить от промежуточных проверок Россельхознадзора, возят свою продукцию автофурами по 14 руб/кг прямо до Москвы – это ещё одна альтернатива РЖД. Севморпуть пока что весьма сложнен», - заметил Андрей Гармашов.

Александр Крутиков выразил  надежду, что с принятием новых поправок в ФЗ «О ветеринарии» проблема сплошного контроля уйдёт, а если нет, у Дальнего Востока есть свои режимы - ТОРы, свободный порт, которые решат эту проблему.

« - Дальний Восток может снабдить всю Россию нашим минтаем, сельдью, красной рыбой, кальмаром, сайрой, но всё это надо доставить. Если через 2-3 года заработает транспортно - логистический центр в Приморье, тогда и рыбаки и оптовики придут на аукционы, а затем придём и к бирже. Но сейчас говорить о бирже рано»,- считает Владимир Романенко.

Вячеслав Косеченко уверен, что весь экспорт должен проходить через биржу и входить в систему контроля государством фактической цены. « - Наш рыбак продаёт рыбу за копейки в Китай, который затем перепродаёт её в США. Биржа даст возможность экспортировать нашу рыбу дороже как минимум на 20-30%.

Участники отметили, что биржевая и аукционная торговля – механизм, работающий на цивилизованном рынке. В России рыбная отрасль таким рынком на сегодняшний день не является. Поэтому, надо идти путём создания конкурентных условий, при которых цивилизация на этот рынок будет постепенно приходить.

Заместитель главного редактора FishNet.ru Анна Горнова рассказала, что на портал Фишнет за сутки заходит более 3 000 человек, а за месяц площадку посещают в зависимости от сезона от 70 000 до 100 000 и более пользователей из России, ближнего и дальнего зарубежья. Пользователи просматривают более 800 000 страниц сайта в месяц. У Фишнета есть своя зарубежная версия. Пользователи Фишнета  напрямую сами выбирают себе и покупателя и продавца. Портал уже является электронной торговой площадкой и в будущем может стать одной из составляющих торговых аукционов и биржи.

« - Что касается отраслевого законодательства - у нас большая страна. У каждого региона своя индивидуальная специфика, которую должны регулировать на местах. А в федеральном законодательстве нужен единый всем понятный и не сложный универсальный принцип, с наименьшей долей ручного управления, принцип, с которым отрасль войдёт в новый период своего развития. И этот принцип находится в плоскости использования электронных систем и технологий на всех этапах бизнеса и контроля», - отметила Анна Горнова.

В ходе дискуссии Александр Крутиков призвал участников  делать практические и простые шаги. Он подчеркнул, что через оптовый распределительный центр в Селятино сейчас проходит порядка 1/3 всей продукции, которая идёт с Дальнего Востока. « - Возможно, стоит предложить коллегам, у которых уже сейчас недалеко от Москвы концентрируется значительный объём дальневосточной рыбы, на их базе начать развивать систему электронной торговли. У них есть холодильные мощности, свой парк рефконтейнеров, своя инфраструктура, в которую можно попробовать погрузить эту систему. Спрос и предложение должны находить друг друга естественным путём», - предложил представитель Минвостокразвития.

В заключении участники договорились системно изучить опыт зарубежных стран в части  организации торговли продукцией из ВБР. Минвостокразвития обратилось к участникам  сформулировать перечень условий, которые привлекают с точки зрения экономических отношений наших рыбаков в АТР, в порты стран этого региона, с тем, чтобы с помощью механизмов опережающего развития Дальнего Востока быстро и с участием бизнеса создать подобное хотя бы частично на территории нашей страны. Совместно с участниками торговой цепи и Фишнетом предстоит проанализировать действующую практику взаимодействия поставщиков-агентов-покупателей. Используя существующие центры компетенции и инфраструктуры, пропилотировать тему электронной торговли рыбной продукцией.

{{countTopicsText}}
Александр Макаров
29 июня 2015 09:49
Интересно, что скажут покупатели по поводу идеи электронных торгов на базе распредцентра Селятино?
Роман
29 июня 2015 10:57
 Я бы поставил вопрос шире: Необходимо создать электронную биржу продуктов питания, подключить ее к электронному документообороту, подключить туда всех производителей и все сетевые магазины. Обязать производить закуп продукции для нужд сетей и на экспорт через эту структуру. Это могло бы навести порядок на полках с ценнообразованием, когда сети делают анценки под 70% и не дают заработка людям труда. Сетевой риетйл стал монополистом и контролирует на 90% рынок сбыта розничной торговли. Испытывая гигантские бюрократические препоны от сетей производители или закрывают свое дело или ищут другие каналы сбыта на экспорте. Для сетей имеет смысл вводить предельную наценку 15% и ВСЕ...никаких поборов...Сейчас грабеж предпринимателей идет аж шум стоит..сети пухнут..цеха дохнут...
Амфибия
29 июня 2015 22:36
Романа поддерживаю. Биржа многие вопросы бы порешала, а вот аукционы пытаются за уши притянуть буквально.
электронику в отрасль внедрять надо. Всё будет и быстрее и прозрачно.
Вий
29 июня 2015 13:32
В сетях цены сейчас уже значительно ниже чем на рынках и ярмарках выходного дня. Цены  в сетях уже как пол года не растут. А вот на ярмарках покупать становится всё дороже. А ведь именно формат ярмарочной торговли поддерживают и Росрыболовство и Минпромторг. Но в сетях продукты вроде и красивые, но не полезные. Многие из наименований пустые по витаминам, искусственные, вредные. А кушать хочется натуральное. Что касается рыбной биржи, то что предложил Косеченко для государства сегодня хорошо, но дорого. Наверняка государство пожадничает и само на себе сэкономит. А вот расширить применение электронных технологий в отрасли надо бы. Будущее за электронными покупками. Для рыбы надо предусмотреть специифический механизм гарантии качества поставки, так это товар специфический. И тогда всё покатит!
Владислав
29 июня 2015 15:23
Предлагать имеет смысл рыночные условия коль в них живём. А электроника это неизбежность. К этому все придём в итоге.
Сергей К
30 июня 2015 09:30

А что не устраивает в действующем аукционе? https://www.fishnet.ru/tradingboard/2015/06/06/post-286208.html Результаты этого проекта покажут степень реальности идеи аукционов.
Вячеслав
30 июня 2015 10:45
Устраивает все, даже отсутствие клиентов , кроме :

ФАС России поддержал идею по созданию аукционных площадок в Российской Федерации по реализации российских водных биоресурсов на внутреннем и внешнем рынках, предложив впоследствии закрепить на законодательном уровне обязанность для всех рыбохозяйственных организаций, вылавливающих (добывающих) водные биоресурсы в Российской Федерации, осуществлять реализацию всего объема вылова только на электронных торгах. 

и кроме :

В рамках прорабатываемой концепции, ФАС России предложил внести изменения в пункт 3.5 статьи 19 Закона о рыболовстве заменив слово «может» на слово «должна», а также дополнить статью 20 Закона о рыболовстве частью 4 «Реализация уловов водных биоресурсов, добытых (выловленных) при осуществлении прибрежного рыболовства, и произведенной из них рыбной и иной продукции должна осуществляться на организованных торгах в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации». 
Сухов Вячеслав Юрьевич
30 июня 2015 11:26
Вячеслав, вы это серьезно?
В таком случае предлагаю внести в закон о торговле общее положение примерно следующего содержания: "Вся продукция, всех предприятий любой формы собственности, выпущенная на территории РФ, должна реализовываться только на электронных торгах в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".
 И никакой самодеятельности!

Вячеслав
30 июня 2015 12:42
Более чем серьезно ! В разделе "РОССИЙСКАЯ РЫБНАЯ БИРЖА - ПРОДОЛЖЕНИЕ" указана информация ФАС , направленная в рабочую группу государственного совета Российской Федерации по вопросу " О развитии рыбохозяйственного комплекса Российской Федерации под руководством ВРИО Губернатора Сахалинской области  О. Кожемяко.
Амфибия
30 июня 2015 14:45
Не пойму-зачем нужны аукционы для внутреннего рынка вообще? Если действовать в здравой логике по бирже либо аукционам можно экспортировать рыбу дороже и импортировать пытаться дешевле. А зачем самим себе то на аукционах? Поставщики и покупатели на рынке уже давно знают друг друга, в том числе и через Фишнет.
1 июля 2015 03:04
Помните про "добрячок"....?
Биржа это коммерческий проект, это прибыль из "воздуха" и это желающие получать эту прибыль....
Теперь понятно?
Сергей
30 июня 2015 12:52
Коллеги, не надо путать и смешивать функции контроля и торговли. Электронная система контроля нужна, она должна быть и совершенствоваться. Электронная система торговли-это другое. И здесь заставлять никого нельзя. Всё должно быть на добровольных началах и выгодно бизнесу. А сегодня хотят совместить одно с другим, в результате и там и там плохо. Об этом в статье между прочим сказано. Реестр - это одно, аукционы-другое. О продукции вообще речи нет. Биржа, аукционы только для уловов и первичной обработки, то есть для сырья. Нагетсы рыбные на бирже продавать не надо. Для икры и др продуктов есть магазины, в том числе и электронные. Ещё раз подчёркиваю - речь идёт о контроле реализации рыбных уловов, сырья. О создании такой современной эффективной и удобной в пользовании системы в РФ! То что есть сейчас- плохо и не удобно в части контроля уж точно. Ту систему которая есть сейчас обманывают за просто, объёмами манипулируют, рыбу, икру ввозят по поддельным документам. На Камчатке - сплошь и рядом.
Владислав
30 июня 2015 14:38
Нет смысла оглядываться назад и загонять рыбаков на аукционы. Новые технологии придут в рыбу из будущего.
Вячеслав
30 июня 2015 14:54
Технологии сами по себе не придут , их надо приводить !
Сергей К
30 июня 2015 15:36

Посмотрим, что покажет аукцион 7 июля.

Думаю, есть пока немалое количество бизнесменов, которые не хотят обучаться новым технологиям, но они отличные специалисты и хозяйственники, и им не нужны ни биржи, ни аукционы. 

Амфибия
30 июня 2015 18:54
Действительно у нас рыбаки не спешат переходить на электронные технологии. Т.к. с переходом на них мутная водичка сразу станет прозрачной.
Амфибия
30 июня 2015 19:14
Даже если всё сложится очень удачно, чего всем желаю, всё равно это клуб по интересам, который со временем может расширится. Но никаких государственных задач это не решит. Крупные компании как торговали по своим каналам так и продолжат, и правы будут.
Вячеслав
30 июня 2015 15:57
Аукцион 7 июля может плавно перенестись на следующий по графику , как и предыдущий.... , главное дотянуть до Госсовета с какими нибудь результатами?!?!

Нужен системный подход с полноценной подготовкой, мощный рекламный блок, постепенное изменение сознания бизнеса, вера и понимание рабочего механизма биржевой структуры и гарантии государства и естественный деловой интерес !!!!
Амфибия
30 июня 2015 19:09
Проблема контроля решается через электронный реестр по купле-продаже уловов. Если делать биржу, то делать её оптимально в свободном порту Владивосток. Но прежде там надо обустроить всю необходимую для этого инфраструктуру. Затем понять какой процент закрепить законом по обязательной доставке уловов на берег. И не так что привёз на берег перепродал, а другая компания вывезла это за границу. Надо рассчитать на какую норму потребления на человека мы хотим выйти в стране, сколько могут переработать наши предприятия таким образом и вывести величину этого процента. Ну а всё остальное может быть и аукцион и биржа и что угодно. Иначе цели не достигнуть, т.к. цена на рыбу у нас по сути одна и на внешнем и внутреннем рынке, а мы искусственно будем занижать её на внутреннем, отчего бизнес будет естественно стараться всё продать на внешнем. Хотя я бы не заморачивалась особо. Достаточно решить проблему контроля с помощью электроники, много интересного откроется. Тогда будет ясно видно что регулировать надо и надо ли. Кстати, в портах -аналогично.
1 июля 2015 03:15
Маски сброшены!!!
Вячеслав раскрыл все карты!
Главное - загнать всех (без исключения!) на биржи и доить всех!
А кто же будет дояром? Попробую угадать с трёх раз.....


Вячеслав
1 июля 2015 03:21
Григорий ! Рад общению, но прошу для диалога перейти на раздел"Россйская рыбная биржа - продолжение, там Вы все поймете кто и кого и как хочет загнать !!!!!
1 июля 2015 03:28
Как скажете шеф..... Перехожу.....
Исландий
1 июля 2015 16:34
Вячеслав предложил новую систему, а вот то что сейчас зарождается в виде аукционов, то вот туда то как раз и начнут загонять и доить. Только чуть погодя. Вот увидите и меня ещё вспомните мой прогноз.
Ника
1 июля 2015 22:54

Что Вы имеете ввиду?
1 июля 2015 03:22
Предлагаю обсудить "Лицензирование оборота рыбной продукции" как альтернативу "биржевой" (электронной) торговле и другим способам неэффективного контроля.
Кстати, "электронный реестр" это элемент лицензирования оборота продукции....
Амфибия
1 июля 2015 09:10
Григорий, а как Вы видите систему лицензирования оборота рыбной продукции в нашей стране? Как я понимаю - главное слово здесь ОБОРОТ. Что касается лицензий на промысел в др странах-понятно. Лицензия на деятельность тоже понятно. А как с оборотом продукцией быть? На этом пути возможно мы найдём решение и электронный реестр (контроль) заработает? Потому как биржа -не совсем конечно же актуальный вариант и все это понимают. Напишите своё видение по введению лицензирования оборота продукции у нас. Какой пилотник в этой части на Ваш взгляд был бы актуален и что нужно сделать? Что будет на Ваш взгляд полезно на данный момент опробовать? Когда предлагается строить гигантские объекты, инфраструктуру, не думаю что это верный путь. Ведь даже то что у нас есть в портах наполовину пустует, потому как рыбу выгоднее везти за рубеж.
1 июля 2015 16:35
Главные слова  - КАЧЕСТВОБЕЗОПАСНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Попробую сформулировать очень коротко основные моменты.



 Оборот Рыбной Продукции (ОРП) - это любые действия,
производимые с рыбной продукцией, при которых рыбная продукция соответствует установленным стандартам качества и отвечает условиям безопасности



 Лицензия на Оборот Рыбной Продукции (ЛОРП) - документ дающий
право на любые действия с рыбной продукцией, при которых рыбная продукция соответствует установленным стандартам качества и отвечает условиям безопасности. Будь то продукция после вылова
(на борту) судна, переработка (всех видов), оптовая и розничная торговля, транспортировка и пр. Могут быть отдельные виды Лицензий на отдельные виды Оборота.



 "Последний" в цепочке ОРП несёт всё полноту
ответственности перед конечным потребителем, возмещая ему все издержки, убытки,
ущерб и прочее (смотри "что" и "у кого" покупаешь).



 ОРП возможен исключительно между владельцами ЛОРП. Нет Лицензии - нет Оборота! ("Ты проверяй какого полу твой сосед.... (В.С. Высоцкий)



 За нарушение Лицензионного соглашения наступает персональная
ответственность
руководителей и технологического персонала, допустившего выпуск
в ОРП не отвечающей условиям качества и безопасности вплоть до уголовной и "пожизненного
запрета на профессию" в пищевой промышленности.

Выдача Лицензии должна быть очень простой и не обременительной. Лишение Лицензии (и все связанные с этим "прелести") исключительно по решению суда. "Вход" должен быть "бесплатным", а вот "Выход" исключительно "за плату", причём за "значимую" плату.....

Мне было бы удобней, если это возможно, отвечать на конкретные вопросы по этой теме.


Что хотел бы добавить.

Для того, что бы "донести" качественную и безопасную продукцию до потребителя совсем не обязательно строить перерабатывающие заводы (тем более гигантские) и мега торговые центры, достаточно перенести переработку непосредственно в специализированную розничную торговлю (рыбные магазины) и небольшие производства при розничной торговле (исключения для консервного и некоторых других видов производств). Я уверен, что цепочка - Рыбак - Оптовик (не обязательно крупный, но обязательно ответственный!) - Магазин (он же Переработчик), позволит существенно снизить издержки на продукцию, по крайней мере на продукцию повседневного спроса.


И наверное самое главное: "Не могёшь в воде п........., не пугай рыбу...."

Амфибия
1 июля 2015 22:22
ЛОРП кто выдаёт? и Кто устанавливает её критерии и стандарты? И как соотносятся в этом случае Россельхознадзор и Роспотребнадзор?
Амфибия
1 июля 2015 22:30
Да и ещё, Григорий, Вы кажется в Канаде проживаете? Если я не ошиблась, напишите как там у вас устроена рыбная система? Каковы её основные принципы? Есть ли аукционы, биржа? Как контролируется реализация уловов? Есть ли обязательства поставки улова на берег? Стимулирует ли государство береговую переработку? Есть ли ЛОРП? Да и собственно интересно как квоты распределяются?
Вячеслав
2 июля 2015 06:56

У нас в России не так как в Канаде....

1. Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается.

2. Задачами лицензирования отдельных видов деятельности являются предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическим лицом, его руководителем и иными должностными лицами, индивидуальным предпринимателем, его уполномоченными представителями (далее - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель) требований, которые установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Соответствие соискателя лицензии этим требованиям является необходимым условием для предоставления лицензии, их соблюдение лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности.

3. К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение указанного в первом пункте ущерба и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.

Владислав
2 июля 2015 13:19
Нам интересно что Григорий ответит как там у них в Канаде устроено
2 июля 2015 16:06
Отвечать на вопросы буду несколькими постами, так сидеть за компьютером часами, как Вячеслав, я хоть и пенсионер, не могу.
Я никогда не интересовался канадским рыбным промыслом. Поэтому, как устроено распределение квот и как устроен рыбный промысел в Канаде просто не знаю. И вникать в его особенности просто нет желания.
Зато Лицензию на "оборот рыбной продукции" имею уже 12 лет. Срок действия лицензии один год, поэтому лицензию необходимо продлевать ежегодно... Когда я получал Лицензию, инспектор, который её выдавал, сказал:"Торговать рыбой в Канаде это не право - это привилегия!" 
Рыбную торговлю в Канаде обустроили несколько крупных компаний.
Они скупают практически весь улов у рыбаков. Они же этот улов перерабатывают. Они же его и продают (в основном) в розницу. Они же обустроили логистику. Они же и основные оптовые продавцы. Они же сформировали потребительские предпочтения и уровень цен. Они сформировали потребительский рыбный рынок Канады. Они же между собой очень жёстко конкурируют. "В тени" этих крупных компаний очень комфортно чувствуют себя более мелкие компании. Никаких проблем нет - вся инфраструктура есть и создана другими. Можно, практически, ничего своего не иметь, кроме конечно лицензии.... Лицензия это то, чем дорожат и что хранят как самое дорогое. 
Вячеслав правильно написал:"Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан...." Рыбная продукция отнесена к продукции повышенной опасности (мясная продукция, кстати, по мнению канадских чиновников, менее опасна...), так как потребление некачественной продукции может привести к летальному исходу. Да и продавцы некачественной продукции явно нарушают права и законные интересы граждан....
Лицензий несколько видов. От самой простой (общей розничной) до лицензии, дающей право на ввоз рыбной продукции в Канаду без инспекции CFIA (Canadian Food Incpection Agency)(Канадская пищевая инспекция). Которая, кстати, позволяет ввозить охлаждённую рыбную продукцию без задержки на таможне.
CFIA - это аналог нашего Россельхознадзора. Эта же организация и выдаёт основные виды лицензий и контролирует весь процесс оборота рыбной продукции. 
Инспекции подлежит вся рыбная продукция произведённая или ввозимая на территорию Канады. Инспекция на границе может длится до 30 суток (очень актуально иметь лицензию, дающее право без контрольного ввоза охлаждённой продукции - но это "высший пилотаж"!). А если Вы, например, имеете федеральную лицензию на производство продукции (готовой, полуфабрикатов.... любой) то федеральный инспектор находится на предприятии постоянно. И Вы должны выделить ему отдельный кабинет, средства связи, обеспечить ему свободный доступ во все "закоулки" производства и.... оплачивать его услуги (заработную плату)  по установленным тарифам. Я не знаю ни одного "федерального производства" где бы уровень заработной платы федерального инспектора был ниже 100 тысяч долларов в год и это.... Ваши прямые расходы.... 
Вячеслав
2 июля 2015 16:53
Занимательно....   Очень трудно сопоставить менталитеты. Во времена перестройки бытовало мнение, что если всех Европейских предпринимателей перекинуть в Россию по Российским законам заниматься бизнесом, то в течении года они все помрут с голоду и обанкротят все, что можно или нельзя. Но если наших всех предпринимателей перекинуть в Европу по Европейским законам заниматься бизнесом, то они озолотятся в течении первого года и поднимут ВВП в Европе в 10 раз !   Мне очень сложно представить представителя РСХН ФТС России , который с чувством собственного достоинства и гордостью будет наблюдать как мимо него проплывает охлажденная рыба без всяких проблем " по зеленому коридору" !!!!!
В Канаде наверное действительно девственный и наивный бизнес- менталитет, который не знает что такое картельный сговор и что такое " договориться с чиновником" и что Чичиков представляет собой тип буржуазного дельца-приобретателя, не брезгающего никакими средствами для своего обогащения.
2 июля 2015 21:54
Представьте себе чиновника CFIA.
Работает себе человек (работа не пыльная), зарплата приличная, социальный пакет что надо, пенсия достойная, выход на пенсию раньше других..... Какого размера взятку Вы готовы ему предложить, что бы он нарушил должностные инструкции и всего этого лишился? К тому же за вымогательство взятки он реально может получить до 10 лет без права переписки..... Да и нет таких дураков предпринимателей, что бы давать взятки. За попытку дать взятку, реально можно схлопотать более десяти лет тюрьмы плюс реальное крушение карьеры и вся жизнь коту под хвост... Дача взятки (даже попытка дачи взятки), однозначно, трактуется как более тяжкое преступление, чем её вымогательство...
А люди, они везде люди.... им только дай возможность - будут красть..... но в том то и дело, что возможности нет, так как существует перекрёстный контроль (позже я о нём расскажу... ну очень занимательная штука....), обойти который не возможно, поэтому никто и не пытается. В Канаде не "девственный и наивный бизнес- менталитет", а суровые (я бы даже сказал - жестокие) наказания за нарушения правил и законов, нарушать которые, однозначно, себе дороже....

Останавливает полицейский водителя за превышение скорости.
Подходит к нему, просит предъявить водительскую лицензию, а в голове "прокручивается" картинка....
"Штраф за нарушение 500 долларов.... сейчас водитель начнёт меня уговаривать не выписывать ему штраф.... начнёт намекать на финансовое решение проблемы..... короче - начнёт предлагать взятку..... ну сколько он может дать? 200....300...400 долларов.... больше 500 не даст - не выгодно.... 500 долларов за пять минут - неплохо... а вдруг провокатор?.... вдруг подстава.... тогда семь лет, как минимум на нарах парится, конфискация имущества, запрет на профессию, лишение пенсии, развод в семье, и ..........
Водитель, протягивая свою лицензию полицейскому и глядя ему в глаза думает:".....да...... дать ему что ли долларов пятьсот что бы отпустил с миром......, а вдруг провокатор?.... вдруг сдаст меня с потрохами...... тогда "десяткой" точно не отделаюсь.... лет двенадцать получу "к тёще не ходи"..... с работы выгонят - карьера кончилась.... имущество конфискуют... развод в семье.... несчастные дети, хотел их в выходные в диснейлэнд свозить..... и.......
Полицейский молча выписывает штраф, водитель молча его принимает и..... счастливые расходятся в разные стороны.... жизнь продолжается и все довольны.....
Владислав
3 июля 2015 13:34
Полиция у вас - наши гаишники - и наши ветеринары. Верное сравнение. Если бы у нас гаишники и ветеринары так же бы боялись закона как в Канаде!
Амфибия
3 июля 2015 00:01

у них грамотное законодательство сформировало в итоге высокую культуру бизнеса, чего нам к сожалению не хватает.
3 июля 2015 04:51
Не стройте иллюзий - "...высокую культуру бизнеса..." у них сформировало очень жёсткое законодательство....
Вы вспомните, с чего у них началось "законодательство"... с кольта.... Перефразируя известную фразу можно сказать так:"Бог создал людей разными, а коль уравнял их в правах".
Прошло время и  "принцип кольта" перекочевал в законодательство, но смысл остался - нарушил Закон "пуля в голову"....
Амфибия
3 июля 2015 12:25
Вы правы. А у нас в России очень часто случается когда вместо того чтобы искоренить  в системе коррупцию, разрушают саму систему. А потом мы оказываемся уязвимы и только руками разводим.
Амфибия
2 июля 2015 23:58

 Григорий, благодарю. Интересно и полезно. Возьму в проработку.
Вячеслав
3 июля 2015 02:00
По поводу нравственного законодательства я сомневаюсь. Григорий хотел нам наверное поведать тонкости "нравственности".
- полный контроль расходов,включая продукты питания по карте в магазине и проверка на соответствие доходов. Собрал грибы в лесу, продал на рынке или знакомым - докажи! Сходил в публичный дом - предьяви! Купил презервативы в аптеке -зафиксировано. Ездил в отпуск 2 раза в год- на какие шиши! Купил новый телевизор- проверим! Заказал по интернету колбасу - хорошо в копилку! Взял в долг у бабушки - полный фин контроль истории по пятое колено. Каждый следит за каждым и если хочешь заработать - стучи на всех, даже на родственников, т.к. ели не стукнешь то стукнет другой и премия от государства за каждый стук в процентах от штрафа пролетает мимо! А жить надо!   Короче все на оборот - никто не нарушает законы и не берет взятки, но все стучат и готовы раздеть и обократь штрафами даже ближнего! 
Везде " БЕРУТ" и у нас и у них !!!!      У них берут завуалированные государственные взятки от штрафов а у нас берут взятки от тех кто хочет заработать !!!  Систему тотальной слежки всех окружающих и контроля времени посещения сартира нельзя назвать свободной ! Это полный кошмар, соизмеримый с извращением понятия слова свобода. Скоро микро видео камеру установят в чрево женщины для контроля невинности или верности и я не удивлюсь.  Жить в хрустальном замке, где все по закону согласно тотальной слежке очень скучно и не интересно. Закон надо - уважать, понимать , соблюдать и контролировать. Пятая колонна льет грязью нашу страну, призывая наладить у нас систему ценностей тотального контроля для превращения общества в стадо моральных уродов, берущих взятки у государства от настучавших штрафов. Этим вирусом ИДЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ПО ЗАКОНУ в мире поражено не так много участков суши - Канада, Европа, Австралия, Япония, Сингапур и вроде все!  Даже наши " партнеры" - Янки категорически отвергают такой вариант, они используют полумеры и оставляют огромные дыры в законодательстве специально, весь электронный контроль и прослушки используются не по закону . а по необходимости!!!!
Так что друг Григорий видимо вы правильно выбрали страну пребывания на пенсии, вам творить, стремиться, крутиться и мечтать о развитии нет смысла. Вы находитесь в колыбели спокойствия, благополучия, законопослушничества и знаете вперед на 10 лет сколько заработаете и потратите, когда и где будете в отпуске и когда купите в кредит новую машину. У нас в стране поле не пахано, Россия - страна возможностей! Она молодая и сильная девушка, в ней живут великие, свободные и умные люди. Именно они делают ее самой красивой, свободной, процветающей страной. 
3 июля 2015 04:42
Несёте всякую ....... и ещё претендуете на оригинальность мышления...
вы батенька, не отёсанный мужлан, ничего не понимающий и ничего не знающий в жизни.... вылезли из грязи и уже князь..... считаете себя великим специалистом, а на самом деле так, мелочь пузатая....
Мне вам даже объяснять ничего не хочется, всё равно ничего не поймёте......

Хотел было продолжать серьёзный разговор, да наверное не буду.... не вижу смысла. Форум превращается в театр одного актёра...и тот шут гороховый.... 

Вячеслав
3 июля 2015 06:56
Значит я Вам нажал на больной прыщик ? По поводу истинной демократии и свободы. И Вы сразу выпустили гнойное воспаление? Сдались и не хотите защищать свой хрустальный замок?
3 июля 2015 14:38
Вам бы в косметологи пойти - прыщики давить на причинных местах, а вы рассуждаете о "высоких материях" "по поводу истинной демократии и свободы".....
Ничего и ни на что вы мне "не нажали"... не на что нажимать.... прыщиков-то нет....
Просто вести конструктивный диалог можно только с умным человеком, понимающим суть происходящих вещей....
Назвать умным, а тем более ответственным человеком я не могу.... вы перечитайте всё то что вы понаписали на этом форуме.... И про мега проект по доставке свежей рыбы с Дальнего Востока в центральную часть России хищными птицами.... И про мега проект выращивания супер объёма экзотических рыб в термальных водах Камчатки с прокладкой супер пролива.... И про кардинальное переустройство рыбной отрасли России с помощью не то рыбной биржи, не то электронных торгов, не то "какой то матери"..... И про добычу рогатого тунца...И....И....И....
Вас нельзя воспринимать всерьёз, вы больной человек, вам нужно к психиатру....
Вячеслав
3 июля 2015 07:18
Да и еще, по поводу кто шут, я бы с Вами поспорил, но не хочу ссориться и вот почему. Есть другая рыба- Лоцман (лат. Naucrates ductor ) — морская рыба из колючепёрых костистых, из семейства Carangidae (семейства ставридовых).
Длина тела до 60 см. Наряду с рыбами-прилипалами является  неизменным спутником !!! А Вы пишите- " наверное не буду.... не вижу смысла" , как ножом по сердцу....!
Владислав
3 июля 2015 12:36
Вячеслав, не превращайте форум в балаган. Григорий пишет полезную и пофессиональную информацию за что ему спасибо.Здесь нужно обсуждать полезные вещи. В частности чтобы биржевая площадка заработала, надо предложить клиентам интересные сервисы. Об этом просьба ко всем участникам - подумать и предложить. К примеру за рубежом биржа кредитует рыбаков на мелкий ремонт и снабжение, поэтому они туда и идут. А наши банки что творят? Какие процентные ставки закатывают? Какая уж там конкуренция с АТР! Просьба предложить какие сервисы хотели бы видеть потенциальные продавцы и покупатели на рыбной бирже?
Вячеслав
3 июля 2015 13:08
Владислав ! Согласен с Вами полностью ! Не буду уподобляться....
 В настоящий момент в разделе РРБ идет обсуждение структуры биржи  с определением функционала и всего сервиса. А что касаемо финансового обеспечения рыбаков на зарубежных биржах, то в этом случае производится оплата или предоплата рыбаку на поставки по фьючерсному контракту, заключенному с покупателем рыбного лота. Деньги предоставляет расчетно-клиринговая палата биржи и кредитно-финансовый отдел( В нашем случае на РРБ оператором РКП Биржи будет выступать специализированное биржевое отделение Сбербанка России) под гарантии покупателя, страховой компании, фонда поддержки бизнеса с учетом льготной системы % ставок обеспечения кредита.
Владислав
3 июля 2015 13:31
А почему не Россельхозбанк как профильный банк рыбной отрасли? Рыба аквакультура в его введении.
Амфибия
3 июля 2015 13:44
Зарубежный опыт изучать полезно. Но у каждой страны работает своя система. Выдёргивая отдельные фрагменты из систем других стран, которые не состыкуются с основой, действующей у нас - это тупик по итогу. К примеру в ряде стран квоты закрепляются за судном, а у нас это объем за предприятие, и таких принципиальных различий много.  Нам надо свою модель создать на базе того что есть у нас с учётом потребностей рыбаков, переработчиков, населения, с учётом особенностей нашей логистики. Поэтому просьба к аудитории - присылать какие бы сервисы вас привлекли на торговых, биржевых или аукционных площадках в нашей стране?
Вячеслав
3 июля 2015 14:25
Систему биржевой торговли в РФ и За рубежом изобретать нет необходимости, она существует. Для успешной деятельности необходимо провезти адаптацию к рыбной отрасли с учетом ряда специфических факторов и механизмов. 
Многие считают , что для деятельности биржи необходимы склады, машины , учет, грузчики и т.д. Это ошибочное мнение. РРБ является механизмом обеспечения торговых сделок. Она не привязана к материальным составляющим торговых операций и обеспечения. Биржа является инструментом организации торгов, поисковиком порядочных покупателей и продавцов, связующим звеном всего рынка для определения фактической рыночной цены, биржа организует и контролирует движение товара, обеспечивает проверку и соответствие качества и количества. Биржа обеспечивает безопасность, страховку,контроль платежей, финансирование и аккредитивность сделок. Компании оказывающие услуги клиентам биржи связанные с  хранением, логистикой, погрузо- разгрузочными работами и т.д. отбираются на основе аукционов по предоставлению услуг клиентам биржи по самым низким ценам.
3 июля 2015 15:22
 "Зарубежный опыт изучать полезно".
Ещё полезнее брать из "зарубежного опыта" то, что можно применить у себя на практике без серьёзной ломки уже существующей системы.
В России сложилась система рыбной торговли. В России очень хорошая система безопасности пищевых продуктов и это признано во всём мире. Российский ГОСТ доступен канадским предпринимателям на государственных языках.
Что нам мешает добиться "прорывных" успехов? На мой взгляд - это очень "мягкое", я бы даже сказал "нежное" законодательство, по отношению к тем, кто его не соблюдает. Это правовой нигилизм и оправдание "института взяток", как некоего, особенного, "русского менталитета". "Дал взятку - решил вопрос" очень многими воспринимается как "умение жить", а о том, что такими действиями ты получил незаконное преимущество перед другими гражданами и тем самым ухудшил их положение и осложнил им жизнь, вряд ли кто задумывается... Наш Президент В.В. Путин правильно сказал:"У Запада есть чему поучится и прежде всего тому, как исполнять Законы...."
Так вот, Лицензирование Оборота Рыбной Продукции - это не создание каких-то новых условий ведения бизнеса. Все условия уже давно созданы. Есть ГОСТы, есть Технические Регламенты, ТУ и другие нормативные документы. Есть система контроля качества и безопасности продукции. Всё необходимое для выпуска качественной и безопасной продукции есть. 
Лицензирование это инструмент ПРИНУЖДЕНИЯ к выполнению этих условий. Не выполняешь - не имеешь права продавать! Ничего!
Поднял на борт сырца больше чем можешь переработать за установленное нормативом время - "задержал" сырец....устаревшее оборудование, не позволяющее выпускать качественную (по нормативам) продукцию.....  доморозил в трюме.... - не имеешь права продавать такую продукцию! Ловить можешь, квот никто не лишал, а вот продать нет... лови и сам ешь....
Хранишь и транспортируешь продукцию с нарушением температурного режима - дело твоё... но продавать такую продукцию уже не можешь....
И так по всей цепочке от Рыбака до Потребителя. А если продал, в нарушение Законодательства и Лицензионного соглашения - то отвечай по всей строгости (жестокости) Закона - тюрьма, запрет на профессию и прочие прелести. 
В этом и состоит смысл ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ.
Амфибия
3 июля 2015 19:37
Григорий, Вы констатировали факт, что в России очень хорошая система безопасности пищевых продуктов и это признано во всём мире.А что Вы думаете о новом Законе о ветеринарии, о поправках, принятых вчера? Все ведь рыбаки критиковали в пух сложившуюся систему Россельхознадзора, коррупцию с этими ВСД. Может зря ломаем? Может надо было ударить по коррупции, а саму то систему и не трогать? Однако рыбаки в один голос вопят что их ветеринары закошмарили.
3 июля 2015 15:38
Я категорический противник "слепого" копирования всего того, что "работает" в других странах.
Умение "государственно мыслить" - это прежде всего умение правильно ставить  "Задачу" и выстраивать систему выполнения поставленной Задачи. Это, как правильно поставить диагноз и выбрать систему успешного лечения.
В предложенной Вячеславом "теме" я не вижу ни правильно поставленной Задачи, ни тем более чётко выстроенной системы решения этой Задачи (без "первого" нет "второго"...). Есть предложение сделать "всё как у них" без привязки к национальным особенностям и национальным интересам, а это, увы, путь в тупик....
Сложно вообще серьёзно обсуждать не профессионально подготовленные предложения. Предложения состоящие из хаотичного набора мыслей, без логической составляющей, без чёткой последовательности реализации предложенного... Всё это очень похоже на бред душевно больного.... нельзя же, в самом деле, серьёзно воспринимать бред....
Ника
3 июля 2015 15:48
Григорий, а нельзя строго наказывать за нарушения без введения лицензирования. Ведь избыточное лицензирование раньше отменяли как административный барьер для бизнеса и источник коррупционной деятельности чиновников.
3 июля 2015 16:06
Всё дело в том, что Лицензирование включает в себя систему контроля за исполнением лицензионного соглашения.
Хотя, конечно, в России это может быть другая система. Считайте что "Лицензирование" это рабочее название Системы Контроля.
3 июля 2015 16:08
О "системе контроля" и самое главное - "самоконтроля",  существующей в Канаде я обязательно расскажу.
Ника
3 июля 2015 16:12

 

Будем ждать. Всем хорошего отдыха на выходных, и не ссорьтесь, мальчики))

Амфибия
3 июля 2015 19:40
Канада, одна из стран к которой я присматриваюсь. Мне она интересна. Там мамины друзья живут. У вас там экология отличная, а значит интеллект и генетика правильно развивается.
3 июля 2015 16:14
Вячеслав, скажите честно:"Вы решили сменить аватар после моего поста?" (привожу его текст ниже...) Вячеслав,Вы бы сменили "картинку", а то, не далее как вчера, поймал в Сэн-Лоране не большую щуку, килограмм так на шесть и пока вываживал её "исхохотался"....Тяну я значит эту щуку, а вместо неё воображение "рисует".... Вячеслава....То влево потянет, то вправо, то пытается уйти на глубину, хитрит, изворачивается.... Но у меня то на спиннинге шнур плетёный и поводок стальной, как раз для таких щук.... Короче тяну её "быром" не обращая внимая на все её выкрутасы. Дотянул до берега, посмотрел в её жалобные и просящие глаза и..... отпустил с миром, но избавиться от "воображения" теперь уже вряд ли смогу.....

А вы можете быть очень наивным.... а я то считал вас упёртым циником....
Амфибия
3 июля 2015 19:33
Вячеслав, он у нас вообще-то позитивный душка
Сьюзи
4 июля 2015 10:49
Всё должно в итоге прийти к единой системе электронной чтоб на терминале, на смартфоне планшета приложил либо ввел код и всё увидел что откуда-легально или нет продукция, с какого района промысла итд, оплатил купил. К этому можно прийти через 2 года, а можно через 20 лет. Но все придём к этому неизбежно.
Амфибия
5 июля 2015 17:41
Если и делать рыбную биржу, то через года 2-3 в свободном порту Владивосток.
Вячеслав
6 июля 2015 16:33
Через 2-3 года думаю будет поздно и что изменится через 2-3 года ? Локальная биржа в порту Владивосток на базе нового кластера ? 
Амфибия
6 июля 2015 17:40
А почему нет? Там будет вся инфраструктура необходимая, законодательство поменяется, да и местоположение очень уж выгодное, льготы итд. Всё логично. Как говорится всему своё время.
7 июля 2015 01:53
Видите ли уважаемая Амфибия, Вячеславу биржа нужна срочно, just now!!!, пока он ещё надеется сделать её "общероссийской" и в Санкт-Петербурге, и загнать (другого слова подобрать не могу...) под неё всех силком.... Только в этом случае он сотоварищи могут рассчитывать на какой-то (я думаю они рассчитывают на значительный...) кусок биржевого пирога.
А через два-три года Вячеслав явно будет не удел и рассчитывать ему будет не на что.... тем более во Владивостоке, тем более в свободном порту, городе, который всегда славился своими братками, которые не то что бы не хотят делится доходами (...а тем более доходами "из воздуха"....) со своих территорий, они просто не умеют этого делать.... такие вот милые ребятки....

7 июля 2015 02:17
Уважаемые Форумчане!
По настоянию Вячеслава я вынужден сменить имя (хорошо не пол и сексуальную ориентацию...) с "Григорий" на "Дед Яг" (производное от "Баба Яга").
Если кто то посчитает, что это не совсем удобно, то я легко опять  стану Григорием....
Ника
7 июля 2015 09:19
Не походит((, надо ближе к неводу с тиной и золотой рыбке, а то не рыбно как-то)). Лучше Григорий и история выступлений не пропадет.
7 июля 2015 15:25
Пожалуй Вы правы... возвращаюсь....
Амфибия
8 июля 2015 10:29
Да уж. А то Дед Яг - это не водное, а лесное что-то. Хотя вся Канада-лес да озёра. Не то я в Лесовушку превращусь.
Владислав
7 июля 2015 19:47
Биржа не должна быть лишним посредником "деньги из воздуха". Она должна иметь свой чёткий функционал в цепочке и отвечать за него. И это может быть вовсе не биржа, а электронная площадка, где в том числе может быть и возможность аукциона для желающих.
Амфибия
10 июля 2015 11:42
Посмотрите - в Китае назревает кризис. В своё время они очень бурно кредитовались, настроили огромное количество избыточных мощностей повсюду. А экологию свою загубили! Вот она цена дешёвых кредитов и демпинга! За всё приходится платить. Это урок всем. И как бы нам сегодня в разгоне не совершить таких же ошибок не понастроить не нужных избыточных кластеров и холодильников, когда те что есть не заполнены. Нам бы сегодня эффективную работу всего того что есть наладить и проконтролировать, с помощью электронных технологий в том числе.
11 июля 2015 13:41
Один контролер с Сахалина уже сидит в Лефортово, я думаю не в электронных браслетах.
 Отечественный рыбный бизнес нуждается в инвестициях для проведения ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ отрасли. Что касается контроля, это мы с Вами, СМИ, Съезды рыбаков, заявления ассоциаций и союзов. Перед нами (!!!) должны отчитываться чиновники, мы должны спрашивать за неэффективное управление в отрасли. Не ФАР надо спрашивать - Минсельхоз. Они являются федеральным органом, у них Департамент экономики и государственной поддержки АПК, Департамент регулирования в сфере рыбного хозяйства и аквакультуры, Департамент ветеринарии, Департамент регулирования агропродовольственного рынка, пищевой и перерабатывающей промышленности, они ОБЯЗАНЫ через Россельхозбанк решать вопросы в отношении инвестиций! Не только субсидий, но (что важнее) прямых инвестиций в стратегически значимые, прорывные объекты рыбной отрасли. 


 
Вий
10 июля 2015 14:12
Когда природу калечат, за счёт экологии пытаются удешевить - природа не прощает.
Вий
10 июля 2015 14:15
В Китае многие водоемы отравлены напрочь руку туда опустить даже нельзя Зато рыбка оттуда дешевая Бесплатно как известно только сыр в мышеловке
10 июля 2015 19:53
Уважаемая Амфибия!
В России, действительно, очень хорошая нормативная база по безопасности пищевых продуктов и это признаётся во всё мире. Например, по очень многим параметрам, российская нормативная база даже строже канадской и это, канадскими контролирующими органами только приветствуется. Но это совсем не означает, что российская продукция проходит в Канаду "на ура", без контроля и экспертиз. Есть российские компании изготовители, пищевая продукция которых легко преодолеет барьеры CFIA и продукцию которых, через какое-то, не продолжительное время, вполне возможно, можно будет ввозить вообще без контроля на границе. Но стоит только раз "проколоться" и изготовитель (а не конкретная продукция!!!) попадёт в "стоп-лист". Формально, нахождение в "стоп-листе" ограничивается пятью годами, но фактически (учитывая "компьютерное" хранение информации...) - на всегда!
"Стоп-лист" не означает запрет на ввоз продукции, а означает повышенное, даже придирчивое,  внимание к продукции конкретного изготовителя.
Кстати, лаборатории, которые проводят исследования и экспертизы принадлежат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государству (CFIA) и содержаться за его счёт. Тем самым достигается полная независимость этих лабораторий. Такие лаборатории не оказывают платных услуг даже "в свободное от работы рабочее (и в не урочное тоже) время". В них не возможно заказать коммерческое исследование или экспертизу!
Интересная практика? 
Для местных, "доморощенных" компаний, контроль и "наказание" гораздо жёстче..... они же в зоне  досягаемости..... и все имеют Лицензию на оборот продукции.............

Нужно добиваться того, что бы одна из лучших в мире нормативных баз по безопасности пищевых продуктов таковой была и на практике. Нужно ЗАСТАВИТЬ КОНКРЕТНЫХ людей исполнять то, что предписывают нормы и правила,  и тогда..... нам не придётся с "пристрастием" читать этикетки продуктов в магазинах.....

Что касается "Закона о Ветеринарии..." Честно скажу - я его не читал и поэтому не могу о нём судить. В моей сегодняшней практики он практически (!!!) не применим и не представляет для меня сколько нибудь значимого интереса.
Амфибия
10 июля 2015 20:24
В том то и дело, что в России то что написано в законах на практике либо не исполняется либо выполняется косо с различными трактовками. Это основная проблема. Посмотришь буквально любой закон: если всё исполнять точно и буквально всё выходит как надо. Но не исполняется ж ведь! Потом вносят поправки, постоянно вносят поправки. Пользователь только приспособился, а уже что-то новое внесли. А в итоге получается, что новое хуже старого на практике работает. У Вас вот в Канаде чётко и жёстко прописана ответственность и я уверена, что не только для пользователей, а и для должностных лиц тоже. А у нас этого нет либо очень размыто. Ну и коррупция конечно же всюду. Как я называю принцип гаишника работает во всех сферах.
11 июля 2015 13:29
Ответственность для должностных лиц действительно серьёзная, но и права значительные. На решение инспектора не может повлиять никто, даже его непосредственный начальник.
Но на решение инспектора можно подать в суд. Если суд признает действие чиновника неправомерными, то убытки возместит государство, а если в действиях чиновника найдут "коррупционную составляющую" - то для такого чиновника "жизнь кончилась...."
11 июля 2015 13:19
Коррупцию победить не возможно.... но её можно "держать" на уровне, когда она не угрожает безопасности государства... Коррупция может привести даже к распаду государства. Когда население перестаёт верить, а главное доверять органам государственной власти, перестаёт верить в справедливость и честный суд, "каждый" перестаёт верить "каждому".... Коррупция источник "подпитки" "пятой колонны" (по этой теме лучше обратиться к Вячеславу - он большой специалист в этом вопросе....)
Самое сложное в борьбе с коррупцией - это борьба с теми кто ДАЁТ взятки.... Этих людей гораздо больше, чем тех кто эти взятки берёт. Очень много взяткодателей (а по сути, инициаторов коррупционных процессов) на "бытовом" уровне.... В сознании многих обывателей, взятка не является преступлением, а является инструментом "решения вопросов"....
Первостепенной задачей Государства в борьбе с коррупцией, на мой взгляд, должно стоять многократное ужесточение (до жестокости!) наказание за ДАЧУ ВЗЯТКИ и КОММЕРЧЕСКОГО ПОДКУПА (что тоже суть взятки)!!! 
Вий
12 июля 2015 13:33
Возвращаясь к теме именно введение электронных систем здесь может реально помочь. Вот к примеру в Москве Собянин сейчас ввёл электронные системы, где можно сообщить свои замечания и претензии в работе поликлинник, больниц, врачей. И знаете, меньше стали значительно вымогать с пациентов. Во многих учреждениях так и вообще всё здорово. И врачи будто другими стали, контингент поменялся. Взяточники или ушли или бояться. Так что электронные технологии в отрасль и коррупции Хана!
Амфибия
11 июля 2015 13:30
Всех поздравляю С Днём рыбака! Берегите Океан и будьте добрее друг к другу.
11 июля 2015 13:39
Присоединяюсь к поздравлениям с Днём Рыбака!
Всем Успехов и Удачи!
Сьюзи
11 июля 2015 23:35
Рыбаки! Вы лучшие! С Праздником!
Вий
12 июля 2015 07:58

Когда ветер попутный, всем плыть легко,

Но порой навстречу судьбе нам приходится плыть даже против него,

Но плывём всё равно!

Всех с Праздником!
 

Вячеслав
12 июля 2015 15:05
Удачного ветра, большого улова, Отличной погодки, спокойной волны. Всех с днем рыбака ! И без лишнего слова- За Вас и до дна пью сейчас рыбаки !
Петр 1
12 июля 2015 20:21
Театр одного актера. Такое ощущение, что все участники форума одни и теже лица. Вдруг, появился Вычеслав, "свежее мясо",  и пошла движуха. Вячеслав, идите работать лучше, денюжки любят тишину. С Вашим напором надо в шахте работать, а Вы тут теории разводите. Биржа/авкционы/электронные системы. Вы о чем?  Смешно читать ваши опусы, вроде взрослые люди, а развели маразм во всех ветках. Форум для пЭнсионЭров рыбной отрасли?

Вий
12 июля 2015 20:26
А на Приморье надвигается тайфун чтобы смыть всё что роится в мыслях Вячеслава
Вячеслав
17 июля 2015 13:37
Тайфун придаст силы и  возможность окрепнуть в достижении цели, до которой необходимо дойти сквозь высокие волны, штормовой ветер , рифы и скалы в 10-ти кабельтовых с подветренной стороны!!!
17 июля 2015 15:53
Браво!!!! Браво!!!
Порадую своих друзей на очередном междусобойчике новыми перлами Вячеслава!!!
Вячеслав, вы не даёте нам скучать!!! Так держать!!!
Вий
17 июля 2015 18:45
Если Вячеслав подзаряжается как батарейка от тайфуна и хаоса, значит он разрушитель и неминуемо намерен вторгнуться и разрушить рыбное болото. Плохо это или хорошо - решать Акулам.
Вячеслав
17 июля 2015 18:54
Во первых Ваша акула наверное единственная живущая в рыбном болоте!
Во вторых тайфун- это не хаос а сила, работающая по четким законам природы и науки.
В третьих не разрушитель, а реформатор хаоса в рыбном болоте, который устраивает эту акулу!
В четвертых действительно решать будет время, оно самый главный судья, а не Ваша акула!
17 июля 2015 21:21
Ещё раз Браво!!!!
"... реформатор хаоса в рыбном болоте...." - это просто шедевр!
Заплету интригу, скажу что у меня есть просто "улётные" высказывания Вячеслава и ..... раскручу Англофона и Поляка на виски и лобстеров!!!! Суббота будет просто классной!!! 
Вий
18 июля 2015 12:45

Рыбная биржа сегодня у нас не нужна ни рыбакам ни покупателям рыбы. Но у нас всегда в приоритете Система, Государство. В Канаде, где живёт Григорий, да и в других странах в приоритете-Человек, всё делается для Человека. Отсюда и делайте выводы сами. Шансы у Вячеслава есть, потому в России живут так как живут, а в Европе по-другому. Сравните их социалку и нашу. И поменяться этот принцип быстро не сможет, даже если очень захотим.

 

 

Ника
18 июля 2015 13:43

Если бы Канада, Европа и Америка потеряли бы в войнах столько людей (в том числе умов), сколько Россия, и не грабили бы так остальной мир,  то картина могла бы быть в этих странах другой. Сейчас их модель тоже на пределах возможного.

Что касается рыбы, ЕС содержит огромную бюрократию и тратит огромные деньги на сохранение рыбных запасов, а результатов особенных не видно. У государств - огромные долги, живут за чужой счет и стоит потерять доверие кредиторов - все рухнет. Также Европа и Америка печатают мировые деньги и всех дурачат. Их путь далеко не во всем нам пример.

18 июля 2015 16:53
"Если бы у бабушки был....., то она была бы дедушкой...." (со слов нашего Президента).
Дело не в том, сколько людей проживает на какой-то территории (в Канаде 35 миллионов жителей, а территория страны сопоставима с территорией России - второе место в мире по площади), а в том, как мы сами относимся к той или оной проблеме внутри своей страны. Готовы ли мы сами отказаться от не совсем честных способов решения своих проблем внутри страны и пресекать попытки таких способов решения другими? Готовы ли мы хватать "за руку" и кричать "вор!!!" или сами готовы оказаться на месте "вора" и пожинать все прелести безбедной "воровской" жизни? Готовы ли мы учить своих детей быть законопослушными и ответственными  гражданами или готовы научить их "как жить"?
Без всякого сомнения, в нашем обществе есть люди, которые готовы и хотят жить "по закону" и их наверняка не мало. Но есть люди которые не хотят ничего менять и жить так, как они себе эту жизнь устроили. И таких людей, на мой взгляд, подавляющее большинство. Новости постоянно рассказывают, то о браконьерах, то о "чёрных" копателях и лесорубах, то о нечистоплотных строителях и торговцах, преподавателях вузов и директоров школ  и дошкольных учреждений, медиков и чиновников, и прочее.... И никогда не показывают в новостях, что простые люди возмущены такими фактами и требуют разобраться с нарушителями законодательства (своими соседями, односельчанами, сослуживцами.....). Идёт "внутренняя" борьба между двумя этими группами населения и, увы, успех пока на стороне тех, кто не хочет перемен.....
Главный вопрос в том, останется ли Государство пассивным по отношению ко "вторым" или решительно встанет на сторону "первых" и "ударит всей своей мощью" государственного репрессивного аппарата, и заставит "вторых" соблюдать законы государства?
И не надо говорить, что кто-то, где-то в мире придумал как всех "одурачить", "ограбить" или напечатать "мировые деньги"..... Надо самим быть умными и не позволять другим делать из себя дураков......
Не так давно, госсекретарь США Джон Кери сказал примерно следующее:"Американцы могут позволить себе быть глупыми - если они этого хотят..." Это в полной мере можно отнести к гражданам любой страны.....
Амфибия
18 июля 2015 12:52
А как по Вашему тогда государству контролировать рыбный рынок? Иностранцы всё по дешёвке у нас выберут, а на внутренний рынок в тридорога будут нам же продавать. Биржа это инструмент реальный. Если через законодательство прошить то вполне и на долгие годы.
18 июля 2015 17:06
Не надо "контролировать рыбный рынок", надо контролировать "оборот рыбной продукции" и выстраивать систему самоконтроля, которая базируется на неукоснительном соблюдении законодательства и неотвратимости наказания за его нарушение и тяжести этого наказания....
Другими словами:"Нарушил Закон - "пуля в голову"....

В "обороте рыбной продукции" можно прописать любые условия..... Сколько участник "оборота" должен поставить на "берег" (если он рыбак), кто может быть оптовиком, кто может быть преработчиком и на каких условиях (одни могут работать на свежем сырце, а другие, увы, не могут..... на ограниченный ресурс, должно быть ограниченное число пользователей....), кто может быть розничным торговцем....И если бы Рыбная Биржа, могла бы решить, хотя бы малую часть, существующих проблем, то это был бы самый простой и самый лёгкий способ, который только можно придумать.... Но, увы, Единая Принудительная Рыбная Биржа это дополнительная "дубина", которую пытаются вставить в итак не совсем исправное "колесо" рыбной отрасли...
Амфибия
19 июля 2015 09:14

Согласна с Вами, Григорий. Верный принцип говорите. У нас в России это стало типично уже в любом деле практически. Есть система-работает-начинают воровать-коррупция-ломают старую систему-пишут новую, которая оказывается в итоге хуже предыдущей. Вместо того, чтоб бороться с коррупцией и воровством, ломает систему. В этом беда! у нас ветераны отрасли нашей рыбной даже говорят-если точно соблюдать то что написано в законе, то никаких проблем не возникнет. То что в Законе прописано у нас не соблюдают сами же, а потом жалуются что ничего не работает. Народ к сожалению Закон не боится и не уважает. В этом проблема России и рыбной отрасли в том числе.

Вячеслав
18 июля 2015 17:41
Ух ты!!!! Григорий!!!!  А Вы батенька -РУСОФОБ С УКЛОНОМ АНГЛОСАКСА  , пятая колонна скучает по Вам в России!!!
Вы видимо замечаете только те новости, которые Вам показывают в Канаде. И Вы не просто пенсионер, живущий между прочим в Канаде, помогающий учиться своим внукам. Вы обыкновенный ЭМИГРАНТ- неудачник , наблюдающий со стороны  как сейчас избранные марионетки ЕС, Канады, Австралии, ОАО и Японии нагнувшись выполняют указания штатовского кукловода. Весь мир живет по законам, во всех странах законы разные, во всех странах хватает дерьма. Россия занимается своим делом, живет и работает по своим законам! Не надо со своим уставом в чужой монастырь лезть из Канады под ширмой спасителя Россиян. У Нас армии стукачей и расовой дискриминации никогда не будет. Не все в России, как у главного Европейского кукловода меряется деньгами.  Звериный оскал , глухоту и слепоту хозяева Вашей " Гостиницы" уже показали сполна и стали для нас просто " партнеры" . А такие, как Немцов - будут всегда и во все времена были и творили свои грязные марионеточные делишки под любым благоверным предлогом, за хорошие свеженапечатанные бумажки дядюшки Сэма. А свободу их ядовитого слова никто не запрещает, да и зачем? Иначе их не будет видно и слышно. Дерьмо даже в Европе говорит, поет и пляшет в целых сериалах для маленьких детишек, не имеющих пола  в дошкольных учреждениях.

"Не так давно, госсекретарь США Джон Кери сказал примерно следующее:"Американцы могут позволить себе быть глупыми - если они этого хотят..."  - это по Вашему мнению золотые слова, которые Нам надо взять на вооружение!!!!!!     МНЕ ВАС ОЧЕНЬ ЖАЛЬ - БЫВШИЙ РАБОТНИК РОССИЙСКОЙ РЫБНОЙ ОТРАСЛИ, потерявший Родину, память предков, историю страны и будущее в России. Вы и Ваши потомки будут пожимать ностальгию и печаль, которую Вы им организовали жить им придется без рода , без племени.....
18 июля 2015 18:11
Как всегда, и меня нисколько не удивляет, вы ничего не поняли из моего поста...
Ничего удивительного в этом я не вижу, как не видит ничего не обычного психоаналитик, которому я показываю регулярно ваши перлы, .... обычное течение очень хорошо изученной болезни....
"А с Вами вступать в дискуссии, не связанные с проектом, отказываюсь, извините." - знакомое выражение... не правда ли.... Если я начну с вами дискуссию на "такую тему" по "следам" ваших же "публикаций", то вы будете выглядеть очень бледно и в не самом лучшем виде....
Позволю себе лишь выложить подборку ваших, без сомнения гениальных выражений, которые лишний раз показывают...
И так:
-  РУСОФОБ С УКЛОНОМ АНГЛОСАКСА (особо сильное выражение!!!)
- пятая колонна скучает по Вам в России!!!
- ЭМИГРАНТ- неудачник
- избранные марионетки ЕС, Канады, Австралии, ОАО и Японии нагнувшись выполняют указания штатовского кукловода. 
- У Нас армии стукачей и расовой дискриминации никогда не будет
- Звериный оскал , глухоту и слепоту
- грязные марионеточные делишки
- свободу их ядовитого слова
- Дерьмо даже в Европе говорит, поет и пляшет
- потерявший Родину, память предков, историю страны и будущее в России.
- Вы и Ваши потомки будут пожимать ностальгию и печаль
- жить им придется без рода , без племени.....

Я даже обижаться на вас не могу.... На вас обижаться, это всё равно что обижаться на плохую погоду.....

Что касается "слов Джона Кери" - лично вы можете их "взять на вооружение"..... дошло?.....
18 июля 2015 18:25
Специально для Вячеслава хочу сообщить следующее: "У нас дома, в Канаде, показывает исключительно российское телевидение во всей его красе (и это не ирония!). Мы не смотрим местное телевидение, потому что оно нас не интересует. Мы все с удовольствием смотрим многочисленные российские каналы. Большое удовольствие нам доставляют такие каналы как Культура, История, Russian Travel Guide и многие другие. Моя любимая программ "Вести недели с Дмитрием Киселёвым". Дети смотрят не только российские но и "советские" мультики (среди которых есть гениальные армянские, грузинские, ....). Еженедельно мы устраиваем семейный просмотр фильмов о Великой Отечественной Войне....  
Вячеслав
18 июля 2015 19:04
Слава богу, что  у Вас Дома в Канаде все не так запущено, как я думал...., и Вы оказывается патриот России, истинный Россиянин и ни что человеческое Вам не чуждо !!  Я прав? Хотел спросить, интересно, как относятся Канадские эмигранты к Российским каналам, такие как Вести -24 , 5-й канал, Россия 1 , Новости ( Без цензуры ) , Вести , и т.д.
Да! хочу Вас предупредить.... Канадские органы безопасности наверняка читают форум, будьте осторожны и постарайтесь говорить загадками, а то там у Вас ЗАКОН и он строгий!!! Особенно для тех, кто много говорит и находится в гостях на птичьих правах!!! Капиталистический реализм, так сказать, с демократическим лицом и  "жучком в сартире".
19 июля 2015 00:20
"Не поминай имени Господа Бога твоего всуе" - вы же "истинно верующий хрестьянин", в отличие от меня.....
И я не нуждаюсь ни в вашей похвале, ни в вашем участии, ни в вашем добром (или не добром) ко мне  отношении.... я вообще в вас не нуждаюсь..... 
У вас нет своего конкретного мнения по конкретным вопросам.... у вас вообще ничего своего нет... вы "флюгер", подверженный самолюбованию с завышенной самооценкой..... с претензией на оригинальность...... пустозвон.....
Вы глупы и не образованные.... мне становится скучно вести с вами беседы.... ничего нового... 
Мне трудно назвать вас "умным" человеком.... вы угодили в "болото" и вместо того что бы найти правильное решение и способ из него выбраться, вы предпринимаете отчаянные, без системные попытки вырваться и тем самым ещё больше усугубляете своё и так не завидное положение.... Всем давно понятно "кто вы" и "что вы" и поэтому, я уверен, никто и не поддерживает обсуждение, предложенных вами тем - нечего обсуждать.....

На некоторые вопросы я отвечу, так как ответы на них, я думаю, будут интересны многим.
Телевизионных каналов столько, сколько можно себе представить... российских, украинских, армянских, турецких.... каких хочешь... никаких ограничений в информации... На разных каналах, разная подача информации, но "на то и дана голова, что бы думать, а не только чтобы шапку носить..." Никаких ограничений в проявлении своего мнения, хочешь на митинг или пикет иди, хочешь празднуй день Великой Победы в Великой Отечественной Войне, хочешь ходи с российским флагом и критикуй местную власть.... хулиганить при этом нельзя, а так всё можно....
Никаких ограничений по ввозу российских товаров... ничего личного - только бизнес... Европейские товары ввезти гораздо сложнее, чем товары из России.... вот такие вот "жучки в сортире...."


Вий
19 июля 2015 09:24
Уж не Вам Вячеслав судить кто патриот российского народа,а кто нет. У Григория есть здравый смысл и верная логика в отличии от Вас. Если бы такая логика была в нашем законодательстве да и в решениях, которые принимаются, то и жили бы мы по другому и зона комфорта была бы наравне с развитыми странами. А так можем гордиться лишь своей самобытностью.
Амфибия
19 июля 2015 09:17
Вы, Вячеслав в отношении Григория совершенно не правы. Он пишет всё верно и главное-по существу. Чего о Вас не скажешь.
Вячеслав
19 июля 2015 10:15
Я не против пятой колонны и Русофобских Англосаксов. Григорий Вы наверное начинаете хамить когда сильно волнуетесь?
Как только немного окунаешь Вас на место, сразу реакция зала !!! И я с ними согласен, Вас беречь надо, Вы уникальны! И без Вас скучно..  Ну что ж продолжим в паритетных отношениях. С очередным фильтром.
19 июля 2015 15:41
Я вообще никогда не волнуюсь и эту привычку выработал очень давно, ещё в юности...
И не вам "окунать меня на место"....., у вас и рук-то для этого нет, не говоря о мозгах....
И я готов "продолжать" с вами "в паритетных отношениях" если конечно, вы сможете предложить что-то умное, а не херню писать на заборе...  
 .... "Паритетные отношения" - это когда "умный с умным", а не когда "умный с дураком".......
У одних с годами приходит мудрость, у других - старческий маразм....
Ника
19 июля 2015 10:49

Григорию, дело не только в потере количества людей, а, в том числе  лучшей части народа (надо учесть еще волны эмиграции, подавление свободомыслия в СССР). Не хватает оставшихся мозгов и общая культура ( согласна с вами) пострадала. Требуется время, чтобы преодолеть такие большие потери.


Господа, вы перешли на личности, забыли, что ветка называется "Электронная торговля рыбой. Какой формат выберет Россия?"Предлагаю вернуться к обсуждению по теме.


На этой ветке мне понравилось предложение Романа Калипсо:


"Я бы поставил вопрос шире: Необходимо создать электронную биржу продуктов питания, подключить ее к электронному документообороту, подключить туда всех производителей и все сетевые магазины. Обязать производить закуп продукции для нужд сетей и на экспорт через эту структуру. Это могло бы навести порядок на полках с ценнообразованием, когда сети делают анценки под 70% и не дают заработка людям труда. Сетевой риетйл стал монополистом и контролирует на 90% рынок сбыта розничной торговли. Испытывая гигантские бюрократические препоны от сетей производители или закрывают свое дело или ищут другие каналы сбыта на экспорте. Для сетей имеет смысл вводить предельную наценку 15% и ВСЕ...никаких поборов...Сейчас грабеж предпринимателей идет аж шум стоит..сети пухнут..цеха дохнут..."      может оно слишком радикальное, но в нем есть какое-то рациональное зерно.


Кстати, Григорий, за Вами должок)) «О "системе контроля" и самое главное - "самоконтроля",  существующей в Канаде я обязательно расскажу.»  Ждем.

19 июля 2015 16:39
Не могу с Вами согласиться по первому абзацу Вашего поста.
Исторически так сложилось, что Россия (в том или ином виде) под, так называемыми "санкциями", находится уже 500 (пятьсот) лет. Последние сто лет - под очень жёсткими санкциями, включая и период Великой Отечественной Войны. И тем не менее культура, искусство, образование, инженерная "мысль" и многое другое, развивалось и развивается. Мы добились общепризнанных успехов в мире и этот факт очень сложно отрицать. На определённом этапе своей истории мы, как бы "потеряли веру в себя". Мы стали думать о себе точно так же, как нам говорили с "запада" - вы "пьяницы", вы "лентяи", вы "безрукие", вы "жестокие".... Мы, сами о себе, стали говорить, что "мы пример как жить нельзя...." (кстати в этом очень большую роль сыграли либеральные демократы и не только "сегодняшние"....)
Да в нашей истории было много чего.... Был и коммунистический террор, были и горькие поражения.... но ведь были и Великие Победы, создание Великого Государства, Великая до христианская История... Мы потомки наших Великих Предков.... И мы не должны "посыпать себе голову пеплом" и не должны ни перед кем извинятся - это наша История...
Прошу прощения за пафос... 

Решение очень многих проблем, лично я вижу в "ужесточении наказания".
Мировой опыт (и я с "ним" согласен...) показывает, что если человек может нарушить закон без последствий для себя - он его обязательно нарушит. Только страх перед наказанием удерживает большинство членов общества от нарушения законов.
Приведу пару примеров из канадской действительности.
Школьный автобус остановился для высадки или посадки школьников и выставил специальный знак.... ВСЕ!!! участники движения, где бы они в этот момент не находились (например - в центре перекрёстка) ОБЯЗАНЫ ОСТАНОВИТЬСЯ!!! и стоять до тех пор, пока водитель школьного автобуса не уберёт специальный знак.
Что ждёт нарушителя этого правила? В "лучшем" случае многотысячный штраф и лишение водительской лицензии. Но полицейский инспектор может направит сообщение на работу нарушителя, а там, его могут и уволить с работы... А потеря работы - это не возможность оплачивать жильё, учёбу детей и прочие "прелести" безработной жизни..... Много желающих нарушить такое правило дорожного движения? Ответ очевиден.....
Скорость на скоростных магистралях, ограничена 100 километрами в час. В некоторых провинциях, за превышение скорости на 50 км (т.е движение со скоростью 150 км/час и это по скоростной дороге то....) водителя наказывают штрафом в 10000 долларов, лишают водительской лицензии (права управлять любым транспортным средством) на "всегда", на "всю жизнь" и конфискацией автомобиля...... Много желающих нарушить такое правило дорожного движения?
Со временем, соблюдать правила и законы вошло в "привычку" и через одно-два поколения (особенно подросшая молодёжь) не испытывает никаких проблем с соблюдением законодательства, но законодательство, тем не менее "мягче" не становится....

Вий
19 июля 2015 19:03
В нашем российском законодательстве вообще отсутствует ответственность должностных лиц. Один пришёл наградил, поошибался, получился и ни за что не ответил. Затем другой приходит и всё повторяется. 
Ника
19 июля 2015 22:08

Браво, Григорий, очень хорошо сказано! Учитывая все катаклизмы, через которые прошла Россия на пути  к капитализму,


прогресс очень большой. Нужно подождать лет 15 и это будет совсем другая современная страна, в том числе с передовой рыбной промышленностью.

Амфибия
20 июля 2015 10:33
Да судя по всему процесс уже пошёл. Свободный порт Владивосток лет на 70 запустили. А возрождение России по всем прогнозам ожидается в течение 50 ближайших лет. Всё совпадает.
Вячеслав
20 июля 2015 11:48
Да согласен  "мы пример как жить нельзя...."  и совершенно верно необходимо "ужесточении наказания".
И совершенно верно, что мы "ОБЯЗАНЫ ОСТАНОВИТЬСЯ!!! и стоять до тех пор, пока водитель школьного автобуса не уберёт специальный знак."
Только представьте себе-
"А потеря работы - это не возможность оплачивать жильё, учёбу детей и прочие "прелести" безработной жизни..... Много желающих нарушить такое правило дорожного движения? Ответ очевиден....."
Григорий абсолютно прав! "Со временем, соблюдать правила и законы вошло в "привычку" и через одно-два поколения (особенно подросшая молодёжь) не испытывает никаких проблем с соблюдением законодательства, но законодательство, тем не менее "мягче" не становится...." - значит нам и нашим детям надо готовиться к худшему, кто знает? Что будет с законами лет через 50 !!!!!
21 июля 2015 16:11
Вы, без всякого сомнения, "...пример как жить нельзя...." (и с этим трудно не согласится), но вот остальные 145 миллионов россиян, я уверен, так  о себе не думают....
Амфибия
19 июля 2015 13:33
Сейчас получилась дискриминация какая то. В сетях цены заморожены, не растут. А на рынках, на ярмарках выходного дня аж бегут вверх. Кстати в сетях из продажи исчезла морковь. И как это понимать? Лежит одна грязная и гнилая тоько. Морковь что ли не можем свою вырастить?

По поводу биржи продуктов не знаю, биржа на мой взгляд - это для сырья всё таки. В нашем случае-для уловов охлаждённых и мороженных. А электронные магазины  те развиваются активо и без участия государства. За ними будущее.
Сергей
20 июля 2015 12:45
Главное, чтобы все реформы в отрасли которые в очередной раз у нас назревают  Госсовету не свелись к переделу квот, замаскированному под разные "умные" инициативы и поправки в законы.
Вячеслав
20 июля 2015 16:52
Григорий, может предскажете наше законодательство хотя бы через 10 лет?
20 июля 2015 17:19
С этим вопросом вам нужно сходить к молоденькой гадалке.... она вам всё расскажет и покажет....
Что такое FishNet?
FishNet — это Российский рыболовный портал №1. Подробнее →
Полезные ссылки
 
 
<a href="https://www.instaforex.com/ru/" nofollow target="blank">ИнстаФорекс портал"</a>